【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルをなぜ誰も批判しないのか｣｢実際の死亡者は900人｣デイリー新潮★2 [緑の人★]

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事（45）である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、（生活に必要な）買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30～40％増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2％程度だったのが4％程度に上がりかねないという。

失業率が2％増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。

現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」

「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」

一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時　2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593915134/

さすが吉村さん
次の選挙は維新に投票するわ

オオカミ少年になってしまった西浦教授
2020年06月12日 21:01
篠田 英朗(国際政治学)
東京外国語大学総合国際学研究院教授

>いずれにせよ科学者であれば、「大規模流行が起こる」といった抽象的で中身が全く不明瞭な言葉を使って、マスコミの露出度を高めることだけを狙った行動をとるのは、控えるべきだ。
http://agora-web.jp/...rchives/2046589.html

週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
　緊急事態宣言も必要だったと思っています

そんなバカ理論のせいで、一気に100人超え

この手の人って本当に悪い方向に行くとダンマリするだけだからなぁ

自粛は自分で判断したんやろが

＞人と人との接触を減らすなどの対策を全く取らない場合、国内では重篤患者が約85万人に上り、
半数が亡くなる恐れがあるとの試算を厚生労働省のクラスター（感染者の集団）対策班が15日、公表した。

公表した対策班の西浦博・北海道大教授（理論疫学）は人工呼吸器などによる呼吸管理や
集中治療室（ICU）での治療が必要となる人を重篤患者として推計した。

試算は海外の流行を基に、1人が平均して感染させる人数（実効再生産数）を2.5人と仮定した。
外出自粛要請などの対策を全く取らなかった場合、重篤患者数は15～64歳が約20万1300人、
65歳以上の高齢者が約65万2000人で計85万3300人となった。

試算では対策をしなかった場合、重篤患者の49%が死亡すると予測。
西浦教授は死者数を出していないが、単純計算で約41万8000人が亡くなることになる。

試算した西浦教授は「新型コロナウイルスに対して何も対策をしない丸腰だった場合の数字。
このウイルスは接触を大幅に制限すれば流行を止めることができる」と指摘。人と人との接触を8割減らせば、
約1カ月で流行を抑え込めるとの見方を改めて強調した。

日本の人口が1.3億、何もしないで集団免疫を獲得する作戦をとると全人口の65%が感染、
世界的な集計データで症状がはっきり出た感染者の死亡率が5%
1.3億×.65%×5%=42万人

わかった？
基本再生産数とか何も関係ないから。
誰もシミュレーションなんてしてないから。
暗算でこういうすごい数値になっちゃうから、考えるまでもなく何らかの対策が必要ですね、
って言っただけだから。

ここから文系ワカランチーのシッタカなんちゃって議論が続きます
↓

自分達に都合よく使ったメディアや政治家を叩くのは良いけど

今の状況を説明しろよボケw

ただ、無対策のときにスペイン風邪の死亡率とかけ離れるようなら
その理由も必要

状況が変わっても最悪の前提で行動し続けると、コロナ被害以上に経済的な被害から自殺者が増える

コロナ対策と経済って見方すると、人命か金かっていう安易な二元論を持ち出す人いるけど、どっちも行き着く先は人命なんだよ

あり得ない前提にたっての42万の死亡から
いろんなファクターが作り出す係数をかけていって
志望者数の見込みを出すんだろ

その出発点を言っただけなのに
その数字は間違ってるとか言い出すのは知能が低いんじゃないか？

お前も無能クラスター隠匿しまくり、医療丸投げ
感染者放置してるやんか

大阪クラスターの元凶吉村

大体こんなところに収まるという幅を決めて予想するのが理系だったらやることだろ。それが実際は1000人くらいなのに、最大42万ってどんだけ開きがあるんだよw

多分3月時点で予想を外してると思うよ。

指数関数的にガンガン増えるから待っててね。

byコロナ

しかし、ロックダウンさえしていない日本で思いの外被害が少ない現状を踏まえた新しいモデルの議論が必要って話

批判って言葉に釣られすぎ

K値の話を知らなかったので、ちょっと見てみたけど、どうやらパラメータフィッティングの様に感じたので、今のところ懐疑的だな
俺は、尾身先生が言われてた、感染者の全てが他者に再感染させるわけじゃなく、無症状の極一部の感染者が周囲に感染させてると言う、このウィルスの特徴に原因があると考えてる
だから、SIRモデルで実効再生産数のパラメータをイジってフィッティングするんじゃなく、Iの感染者を再生産する群と再生産しない群の2群に分けて、SII'Rモデルとして捉えるのが有効じゃないかと考えてる

この様に、モデルの欠陥を解明できたら、それに応じた有効な感染防止策が編み出せ、より安全に経済を再開できる

「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
　緊急事態宣言も必要だったと思っています」

松井・吉村・橋下、関西人はどぎついからな。そうそう。はっはっはー

なんでここを無視するんだ？
一般人の1割は読めないらしいが弁護士且つ知事が読まないのはどういう意図だ

アホのせいで案件が炎上したことあるやつならわかるが
アホは、すぐ「数字上そうだが"対策をちゃんと取れば"これくらい」みたいな話ししたがる
なんだよ「ちゃんと」って

心配しなくても日本は安全厨のせいで
感染爆発５０００万人死者数５００万人越えるだろ。

アメリカからドル止められ、やむやむ十数兆円を国内にばら撒くことになり
情の無さむき出しｗｗｗ

その間に欧米が次々に日本を追い抜いていった。その事実は重い。検証が必要に決まってる。どれだけの人の生活行動に緊急事態宣言が影響したかを考えたらさ。

「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
　緊急事態宣言も必要だったと思っています」

みな死ぬが良い

安全厨どもは感染爆発が数日後に迫り選挙に負けそうだからって
最後のバルジ大作戦のつもりかよ

心配しなくても日本は安全厨のせいで
感染爆発５０００万人死者数５００万人越えるだろ。

愚かなのは正常な判断ができない一般の日本人じゃないか。

デタラメなコロナ情報だけを流し　正確で冷静な情報を流さないマスコミや放送局は
一番責任が重い。

さて、本当の死者数は何人なのか、気になって調べてみたんですが、
各都道府県の人口月報（死亡者数）に基づいて計算したものが、こちらです。↓

http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html

自殺者数も、載ってますよ。^^
http://56285.blog.jp/%E3%B3%E3%AD%E3%8A/%E6%AD%BB%E8%85%E6%B0%E6%AF%E8%BC%83_%E9%BD%E9%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%A5.png

都道府県の一覧表を見るとわかると思うんですが、
ほとんどのところで、2月に減って、3月から増えています。

まあ例外的に、一部の都市部と九州などでは、2月から増えていますが、
これは感染が広がった時期に差があったためと思われます。

さて、2月に死者数減っているのはなぜなのかを考えたときに、
思い当たるのが、今年は予防の徹底を呼びかけていたことで、
インフルエンザなどの感染病の患者が激減していたというニュースです。

（「インフルエンザ昨年より430万人減　過去5年で最も少ない見込み」東京新聞など ）

インフルエンザも、コロナも、感染経路や予防方法はほとんど同じですから、
感染症全般に、今年は感染者数が少なかったということになります。
それでも3月から死者数が上昇しているのは、
やはりコロナの感染力や、致死率が、ケタ違いに高いためでしょう。
そのようにして考えてみると、死者数の増加分を合算したものにこそ
注目するべきなのではないでしょうか。
観光地が多いとか、電車の路線　図に沿って広がっているなど、
感染が広がっている地域や、広がり方などもわかると思います。

最悪の数字だけだして、自粛自粛と言うだけなら
中学生でもできるわ

都道府県ごとだとか、市区町村ごとにみると、
都市部を中心に、増えています。

本当の死者数は何人なのか、
気になって調べてみたんですが、

各都道府県の人口推計に基づいて
計算したものが、こちら。↓

http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html

厚生労働省の抗体検査の結果が、都内で0.1％。

人口で割ると、約1万4,000人が　感染していたことになり、
致死率をSARSと同じ10％として考えてみると、
超過死亡の死者数の約1,400人と、ほぼ一致するんですよ。

老害極まれりだな

特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880

この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^

本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。

なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからなんだよ。

まずは東京の　政治を変えま　しょう。

話はそれからだー。^^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1279009346718887936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない

　緊急事態宣言も必要だったと思っています」

つうか西浦教授の仮説(笑)試算と、一律なのか何なのか意味不明な、８割削減西浦モデルはピークの山が何処だろうと丼山盛りのウンコモデル

しかしお前がマスゴミ並の知能しか持ってなかったとは驚いたよ
西浦さんのはある条件下でも試算でしかないんだけどお前バカだから理解できなかったんだな…

吉村
小学校とまでは言わんが中学からやり直せ
頭悪すぎる

急激に感染者発生させるか緩やかに発生させるか、同じ感染者は感染者（重症化率変わるといえますか）
治療法は同じ条件ですよ。治療法の向上など予測困難で計算反映できないよ。治療法が確立されデータ出てないからでナイト。

行動制限で途中で挙動変化してるから、どの期間内の計算値でも値は違う。
全国民感染した条件での見積もりではないか。42万というのは

「なぜ誰も批判しないのか」って

さすがアホ吉村w

言うことも適当だし全体主義者の方が危険だろ？

安全厨は責任逃れで海外逃亡したりネット言論統制電話番号開示で日本を北朝鮮化かよ

②状況が見えてきた段階では既存モデルを見直し別モデルの策定が必要

これが要旨だよ
スレタイや批判って言葉に惑わされすぎ

風俗売春デリなど高濃度で感染力維持されたら何ヶ月やろうと９割削減しようと無駄
解除したらすぐ湧き出た経済に大損失与えただけ大失敗
責任問題になるから黙ってる

市中の濃度調査してたとえばホストとかセグメントを炙りだして対策したほが効率的
今になって慌ててやり出してるけどお馬鹿であった

結論　：　無能な専門家と飲食で外すマスクは役に立たない

ただコイツだってパチンコ店名を晒してやるー憲法なんて知るかー条例でいいんだー
キチガイやった人のこと言えた柄ではないクズ公だ

これの組み合わせでごった返してる感じだな。
どうでもええ。

吉村マジ無能w

無能吉村マジ無能www

なんの問題もない
というか、人々を啓発する的確なメッセージになっていた

名ばかりコーロー大臣

なんでみんな勘違いしてんのかなー
最初から何も理解できなかったんだなー
こうしてみると、無能西村って必ずしもバカじゃないんだなー

日本は国が出来る対策をして、国民の多くが一丸となって自粛や消毒や人との距離を取る事を協力して、医療崩壊防げたんだから良かったじゃないか

トップが対策しない国や、国民が権利ばかり主張する国がどうなったか、見たら分かるだろ

失敗だったんじゃない、成功だったんだよ前回はね

GOTOキャンペーンで日本中が遊びまわったらどうなるか

もしそれを上回ったら想定外でしたで済ますつもりかよ

外れること前提なら１０００万人でも問題ないな

ところでK値の大阪大学教授が、もう終息だって大見え切ったわけだが、大阪大学はいったいいつになったら学校再開するんですか？

ここまで慎重な物言いをしてるのに
西浦バカ！　吉村アホ！
の両極端が八割のスレ

バカなのか？

早めに市中の職種属性などグループセグメントして感染濃度調査でもやれば
ホスト水商売はすぐ当たったはず
ビートたけしだってホスト検査したら続々でてくるだろ言ってたよｗ

結論　：　公衆衛生学？は馬鹿のやること現実には無能

あれは学問なのかな？疑問がある
ワイドショーでオバサンが与太とばしてるだろ？どいつもあれと同レベ

とかさ。行動したけど失敗した人は2位なら批判しちゃいかんやろ

敵か味方か、賛同か批判かでしか見ない人達には理解出来んかもしれんが…

過ぎたことを後付で批判するのが目的ではなく、今の状況に合わせた最適なモデルを出そうって話でしょ

現状の抗体もち(罹患者数) 0.1％ の400倍ということだから、900人 ｘ400 ＝ 36万人 で近い数値になるという話じゃないのか？

デマゴーグ

間違いない！！

それが吉村

自分の無能さを棚に上げて批判しかできないクズの吉村

IRリゾート、カジノどーするんだよw
莫大な借金だけ維新は作ったな

大阪の民はノーマスク・ノー手洗い・密集飲み会で吉村知事の正しさを証明しよう！(´・ω・`)

専門家バカ君たちは幼稚な計量モデルなら作れる
ワイドショーでオバサンが与太とばしてる

どいつもこいつも似たりよったり
せいぜい皮相な経験則と集団免疫とか怪しげな仮説やってるだけ
あれで学問なんだろか？そこらのオバサンの井戸端会議と変わらない

正園(ああその)高園(たかその)八磯(やいそ)宮園　八園(やその)高磯　宮磯(みやいそ)正磯(ああいそ)大阪(ああその)

或(ほる)で病(である)ておる^ﾎ

一つのモデルとして核にするが、継続可能モデルに改定していかんと大衆はついていけない

と、日本政府は本気で思ってそう

そういう考え方は民主主義的な手法で何ら問題にはならないけど生命・財産に関わる
ことについてそういう考えでいいのかどうか？という点についてそこはよく考えた方が
いいんじゃないかな
間違った場合は取り返しがつかないんだから

どうせ未来予測のシュミレーション結果かなんかを
切り抜いてるだけでしょ

東京都の判明日別陽性者数がまたしれっとすり替わった | renormalization
https://ameblo.jp/makirin1230/entry-12608713895.html

役に立ってる、称賛すべきで、批判にはあたらない

それが吉村

日本だけじゃなく海外から回って来るかもだし

3月時点では日本で数理モデルを研究してるの

西浦先生しかいないじゃん。

こんなん誰も何も言えなくなるよ。

尾身先生もそうだけどまともな学者は

政府委員の仕事しなくなるな。

株屋じゃあるまいし予測外れたら非難って

お隣の国みたいだなｗｗｗ

吉村知事が参加した
大阪の専門家会議では

コロナ収束と自粛は無関係で

外出自粛や休業要請がなくても
コロナは収束するということが
議論されてるぞ

コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
6/14(日) 6:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766

二者択一なのだけど、もう経済とるしかないってことなのだろう

日本だけじゃなく世界的にも

どちらかというと思い込みで突っ走りやすく、周りも相手を認めるという理屈以外の要素で
躊躇しているのか、厳しく突っ込まないこともある。その割にいったん感情的対立になると
細かいことで延々と議論になり膠着してしまう。

ただそれ以上に西欧文化と違うと思うのは、論理や数理で森羅万象のすべてを解明したいという
異常な欲求が日本ではそれほど強くないということだ。喩えていうなら、からくり人形を作る
くらいで満足してしまって世界創造の神に近づこうとはしない。

吉村知事だけが、全ては自分に責任があると明言し、感染防止と経済の両立を、科学的な根拠に基づいて、定量的に政策判断しようとしてる
だから、今は科学に不備がありそうなので、科学者に議論してくれと言ってる

コロナの怖いのは、ワクチンもない治療法もない、後遺症の大きさ。
しかも第二波の方がキツイ

政治主導でやればいい
たとえばスウェーデンみたく
ロックダウンしないで衛生注意にとどめ従来どおり老人は積極加療しない延命させない
集団免疫の真偽は別にそれを提唱する学者に言わせて政策のバックアップに使う

結論　：　公衆衛生（学）は御用学者だけいればいい

それが吉村

それなら震災で日本はこうなると予想CGで日本人殺しまくって遊んでる
NHKを罰しろよ

「週刊新潮の記事はデタラメ。僕は西浦教授に敬意を持っているし、騙されたとも思ってない
　緊急事態宣言も必要だったと思っています」

何度貼っても 誹謗中傷をしたいだけのクズには伝わらないなw

流行のはしりで楽観論に傾倒したアメリカとブラジルはいまどうなってる？
未知のウィルスに対する数字の蓋然性なんかに意味はないよ
累積データが直近の傾向しかないんだから

学者の分析や仮説を受けて、自らの責任の下、政策に反映させるのが政治家の仕事じゃね？

アホの目立ちたがり屋の吉村や橋下と違って、安倍総理はその辺がキチンとしてるよ。

それが吉村

東大京大の先生方は頭良いなぁ
いろんな意味で

なんて専門家を批判するのかわからん

５ｃｈのお前らは揃いも揃って全員無能だなww

ブラジルやスウェーデンのように対策とらなきゃ日本の被害はどうなってたか分からない。
感染力の強さを考えたら、1人の患者がいた場合倍々に感染するから一年後は一億人は
感染するんだから。

コロナの死亡率は、コロナでコロッと死ぬ人数じゃなくて、医療崩壊するかしないかにかかってる
医療崩壊によって、他の助かる病気の人も大勢亡くなるのが問題なんだよ

永寿病院を批判した室井佑月と変わらんね

わざわざ言い出した理由はこれだと思う

つまりもう自粛は経済的に出来ないんだけど、専門家会議は感染拡大させない方法として
自粛（他国ではロックダウン）を言い出してくるだろうから、
それを無視してくれと国民に言っている

このクズっぷりがサラ金負け弁護士吉村の本性

自治体の対策を相対化、比較して
優位性を大阪が主張したため
他自治体の首長は
規制緩和を急がされた側面がある。

西浦モデルは欧米という実例を元に根拠があるが
k値は何も根拠がなく完全にオカルトだわな