【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★6 [記憶たどり。★]

はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955～73年（昭和30～48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。

昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？

一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594183723/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28

無能が多いこの世代に日本は滅茶苦茶にされ続けている

それが戦後の高度経済成長期。

戦後の高度経済成長期とは、世界中の数百年間の歴史の中でレアな唯一のケースだった。
だから、その頃に産まれたり生きていた人たちは世界的にとても幸運だった訳だ。

個人的にはいろいろあっただろうけど、
その時代に日本に産まれて生きてた人たちは、世界中の数百年間の歴史の中で最も恵まれた人たちであった。

だから、別の言い方をすると、女性たちが働かんで良かった時代でもある。

言葉で明確に表わしている　コピペしておこう。

あれだよな。
将棋の名人って昔は超エリートだったけど、今じゃコンピュータが進化しているから、
「アレクサ教えて」って言えば、クラウドAIで考えて最善手を教えてくれる。
だったら、戦法とか研究して必死に暗記するより、勝負はコンピュータに任せて、
空いた時間で他のこと、例えばコンピュータのAIの仕組みを学ぶ事の方が知識は上になる。

罵倒や罵声はいまより遥かに凄かったろうけど
PCや携帯が普及してないから
実は仕事に縛られる精神的負荷は今より少なそう

いまの時代のほうが遥かに良いよな

黙って指示されて言う通りに動く人生なら

昭和のほうが良いのかもな

つまり昭和を賛美してる人はリーマンてことよ

これで出来るのかゆとり

ビデオもなけりゃ、テレビも12時には終わるんだぜ

というわけで
仕事のスピードは
やたらと遅かった

24時間働くたって
その中身は全然、違う

仕事を相手に教える時間がある
人件費はコストだという意識がない

昭和は昭和で大変だろうが
令和ほど酷薄で冷酷な時代ではない

https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

現実にはバブル期ですら今よりかなり貧しい時代だけど、その中の極端な部分だけクローズアップして、
メディアが垂れ流すから勘違いする人が多いだけ。

皇后は香淳皇后
http://imgur.com/qB7InsX.jpg

*噂では無く

お台場フジテレビが
アメリカ合衆国と共に撒いた
コロナウイルスに感染してしまうと

硫酸、塩酸、フッカ水素で
一瞬で、人体を溶かされるらしいです

その為に、日本人の感染者は
他国と違って
感染者数、入院患者数が少ないです

--

*国が人間を溶かして、患者を激減させてる理由とは

お台場フジテレビと
アメリカ合衆国に
コロナ（エボラ）患者が増えたから
核を日本全土に落とされるかららしいです

*あくまでも噂ですが
東京都の人口が300万人近くまで減ったとか…

==

*ここ連日、天候が不安定ですが
水由来コロナウイルスが暴風雨と共に撒かれて居ます　hv1

家事はしなくていい　専業主婦で普通だから

いや、マジでその頃がいい
ネットもエアコンも身体に悪い

良い時代を謳歌出来たよ、ガキの頃は

雇用が不安定で低賃金になりやすい非正規や派遣の人たちはキツいやろうけど。
また新自由主義の小泉安倍政権や維新の会が国民から支持されているので、
低賃金の正社員、ブラック正社員も増えて来ているようやな。

自営業ってかなりキツいで。儲からんかったらな。コロナ禍で分かったやろ。

平成中期から現在
経営側 90 労働側 10
合計 100

これが美しい国日本な

http://www.jama.or.jp/industry/four_wheeled/four_wheeled_3t1.html

今はそういった向上心がない

誰もがラクして金儲けすることしか考えていない

今の時代は持ち家どころか、結婚する金もないじゃないか。

当たり前の家庭を持つ人間が一人前だったんだよ

そういう家庭家族を支える政治・社会・企業だったよ

日本の民間金融資産、2000兆円のうち
1500兆円を貯め込んでんだもの

言い訳はできねえよ

休みがないのはブラックだ残業は悪だやってるパヨクの言う通りしてたらそりゃ他国には抜かれるよ
それがいいか悪いかは別にしてさ

動画にしたら儲かりそうやな

昭和のサラリーマンは、転職しても終身雇用・年功序列で
常に【信用】があった

令和の子供の憧れの職業
サッカー選手
ゲーム制作
公務員
ユーチューバー

・明日の日曜は課長の家の片づけな
・調子が悪い、ふざけんな今日の飲み会は全員出席だ夕方から出てこい
・たばこの煙がけむたいだと、息すうなバカ
・わからなければ自分で本でも買ってこいよ
・いつまでやってるんだ残業代なんて払えねーな
・何度教えればわかるんだ、もう辞めちまえ

もっと出るけどこの辺で

いまは上海日帰りなのに

下手するとSNSに晒される

楽な時代になったもんだよな

家買うだけなら今の方が金利が低いわ人口減で家余ってるわ、様々なローンが揃ってるわで楽。

しかし、今は経済や産業がダメになって来て人々にも余裕が無いので、
孤立化して孤独で寂しい不安な人たちがネット右翼になっている。

７５人以上か

日本は単に高齢化率が先進国最高なくらいに高齢者が多いので、
他の国に比べると、より高齢者が保有する比率が高くなるが、それは高齢化のせいでしかない。

実際に経験したら、まぁ良いこともあるだろうが悪いことだってあるはずだよ

昭和のサラリーマンの方が性に合うかどうかは人によるとしか

ただ日本が没落するなんて夢にも思えない時代の幸せはあったかな

ソースは俺

昭和30年代から1990年代の庶民の平均年収は8倍に
増えた。これは、まったく仕事が出来ないボンクラが
定年まで1円も昇給しなかったのに年収が8倍に
なったって事だ。普通に昇給すればさらに16倍、
30倍になっている。

年収200万の平均能力の新入社員が定年まで務めあげたら
年収が3000万前後になってたようなもんだ。

こんなチートで破産するバカもいたとか笑わせるぜ！

令和になって、世の中ひどすぎる

改元しろ　　　縁起悪すぎやわ、令和

しかし、時間が経過して公務員というと羨ましがられたりするようになった」
とよく聞いたな。

そのことを他の人たちからよく聞かれるので、ウンザリしてたみたいだったな。

「自己責任」

上の失敗は下の自己責任

それがある時期から、人員が毎年のように減り、最終的には工場そのものが閉鎖されたわけや。

こういう地域が日本中のあちこちにあるんやろうけど、これが日本経済に与える意味わかる？

アホな奴は「日本は内需中心の国やから、そんなん、何の影響もない」とか言うけど、影響ないわけないやろ。
ある家庭で、皿洗いや、洗濯を数億円で発注しあって、その家庭のGDPが何百億あってもやな。
誰も働きにいかんかったら、コンビニで100円のアンパンひとつ買えんわけや（この理屈はさすがにわかるやろ？）。

ネトウヨのお前らには辛かろうw

だから貧富差が小さかったんだが

週休1日は2日と比べたら全然きつい

仕事自体は昔のは楽だったと思う
と言うか携帯電話が出てから、根本的に常に監視されてる息苦しさみたいのが
あるんだよね

今でもゴルフの費用を経費で落とせるからまあいいか

アメリカは格差社会の地獄になり、北朝鮮は地上の楽園になり
昭和の日本は一億総中流になる
本当は全て間違ってる

2002年度から、公立学校でも土曜日を休日とする完全学校週5日制が実施された（それまでは第二、第四土曜日のみが休日となっていた。第二は1992年9月以降、第四は1995年度以降）

コピペだけど、平成4年から完全週休二日制みたい
因みに平成7年地下鉄サリンオウム事件と阪神淡路大震災

ただし携帯がないから今みたいにギスギスしていない
コカ・コーラやブリヂストンの正社員にバカでも就職できた時代

https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0204.html

あと第一次から第二次第三次に労働者がシフトして、人が豊かに暮らせるようになるための第三次産業比率が上がり続けている。

第三次産業比率が低いという事は、つまり人々が豊かに暮らす為のサービス自体が充実してない時代だって事だよ。
金銭的にも貧しい時代だったが、今じゃ当たり前のようにあるサービス自体が存在していない。

金利も高かったから、真面目に働いてそれを銀行に預けているだけでたくさんの預貯金がさらに増えたこともあるだろうが、
80年代の日本は貯蓄率も貯蓄高も世界一で、今のように貧富の格差も無かった。
(今の日本の社会は、貯蓄がゼロ世帯が3割もある。)

それで当時の社会主義国のソビエト連邦から
「日本は世界で一番社会主義で成功した国」と評された。

アメリカにもう一度、指導してもらおう。それが良い！

昭和の利点は、

終身雇用制度と国内生産重視だけやろ

話聞くとそれ以外はクソすぎだろ

今の破綻
経営者「社員の自己責任な」→自分は天下り

近代国家と思ってたら江戸以前に戻ってる。
未開から抜け出せなかったんだよ！

終身雇用　→　クビにならない
年功序列　→　必ず給与が上がっていく

というのは【莫大な信用】を産み出していた

そしてその【莫大な信用】を所有するサラリーマンを何人雇用しているのかが【会社の信用】でもあり
リストラや早期退職なんてしようものなら、会社の信用が一気に無くなり倒産してしまう

現地で買うと何十万もするから！

朝鮮文化と　断交してたこと

どんな事でも昔のほうが良かったなんてことはありえない

↑昭和時代はセダンも８７万円で買えたしね　ターセル様様やわー

いまカローラいくら？３００万だっけ？
お前ら搾取されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和４０年前半くらいから景気が上向いて、多くの家庭にテレビと食事が
充実してきた感じ
あと美濃部さんが都知事だったから革新系も嬉しい時代

しかし交通事故死が半端なく多いから道を渡るにも神経がいったと思うし、
意外と人との関係が希薄と言われている今の時代のほうが、べたべたな割に
ドライな側面も場合にはあることより適度な温もりに今の時代は包まれやすいかも

バブル崩壊の氷河期世代だがマイホーム持てて
子供にも恵まれ夕食も一家団欒

本人の努力ぢゃねえのか？

鰻たくさん釣って来て、もらったなんてのんきな話がある

あれって実験材料の側面もあったのか？詳しい人頼む

でも前向きで活気があったのでみんな「月賦」で買いまくってたけどね。
ヒントはサザエさんだが、ちなみに浪平とフネの年齢設定は50歳ｗ

リーマンでも会社経費で給料と同じぐらいお金貰えた
給料＝貯金 だぞ
そりゃ楽しいに決まってる

空気はスモッグだらけ、道も川もゴミだらけ、車のクラクションはＢＧＭ、建設現場の騒音は毎度の事。

おそらく今の感覚で渋谷なんか歩いてたら頭おかしくなると思うよ。

今だって修羅の島だろ　九州はｗ

あと今は品質品質で下請けいじめしてるから昔より効率悪いんじゃない

市民は貴族に搾取されすぎて、あほくさくてやってらんねっーてニート化
しかたないから貴族は外国人を連れてきて働かせたらそれが逃げて治安が悪化
更に何だかよくわからない風土病が蔓延

貴族を共産党員に変えると、今の中国と同じ
つまり中国は崩壊する

俺は絶対戻りたくない

それが新自由主義なのだが。

資本論の中で、
「自己増殖しようとする資本に、個人の自由は奪われていく」
ということがマルクスが言ってたことの肝だから。
(個人なので、労働者も資本家も関係無く、一応に自己増殖していく資本に収奪されていく)

だから、そもそも自己増殖しようとする資本が問題なのに、
新自由主義とはその資本を自由にしようとする思想なのでな。

だから、いかに新自由主義とはダメなことが分かるだろう。

アメリカでも戦後1960~70年代ぐらいまでは税率がめちゃくちゃ高かったから
すごい経済成長して「資本主義の黄金時代」とまで言われたらしい

その後、不景気になるにつれて政治が腐敗していき、
富裕層の税率がどんどん下げられ、それが貧困層に転嫁され、
どこまでも経済が落ち込んでいった
日本と全く一緒

女性社員は20代で辞めていくのが当たり前だったからな。

この事実を今の若者は知らない。

そういうことで、自民だけの悪かっただけじゃない、みんな同じ穴の狢

ちゃらんぽらんに生きても高校大学就職老後余裕だったのが己らの世代だって事を理解出来ないんだよな

問題もたくさんあるが現代は快適だと思う