2020.06.29
タレントの青木さやかが29日、テレビ朝日系「徹子の部屋」に出演し、涙ながらに亡くなった母との関係を説明。青木は数々のメディアで亡くなった実母との確執を語っているがその度に、一部から批判を受けていた事も明かした。
黒柳は、青木へ「お母さんの子で良かったと思えることがそんなになかったのは辛いことでは?」と質問。
青木は「母の子供で良かったと思ったことがないので、良かったと思うのが幸せなのか分からないので」「安心感みたいなものは私にはなかったのかもしれない」と目に涙をためて正直に語った。
周囲からは「子供を産めば親のありがたみが分かる」などと指摘されていたというが「私は逆で、『私の大事なものに触らないで』と強く思った」と打ち明けた。
孫を抱く母を見て「そんな優しい顔で抱いてもらった記憶がない」とも母に直接言ってしまったといい「(母は)すごく傷ついていた。そこまで(自身が母を)否定してるとは思ってなかった。せめて悪気があって欲しかった」と複雑な表情。
そんな母との関係性をメディアなどで語る度にそれを目にした人からは「ご批判も頂いた。親を大事に思えないと言うと親は親だろうとか、親に対する否定はみっともないとか何度か言われた」とも明かし「頭では分かっている。でも無理なんですよね。うそをついて親が大切というよりは、前を向くために、親との関係を改善するために一度『嫌い』と言ってしまった方がいいのかというチャレンジ」だったとも説明した。
>タレントの青木さやか
タレント?お笑い芸人じゃないの?
自分はこういう認識
お笑い芸人∈タレント
親にされたことを
子供は親にしてるだけ
子育て中の母親は子供を守るために人間関係を敵か味方かでしか判断できなくなる
青木の母親は「敵」と認識されるようなことをしてたんだろ
頭では分かってるけど本能が拒絶するから仕方ないよ
この人は子供産む前から確執があったんだろうし、
その説はないと思う
そうだよ
親が子に嫌われるようなことをしたから嫌われただけ
ずっと敵だったんだろ
鬼女とかヤバいなw
子供に殺される親って鬼女が多いw
さすがに命がけで生んで健康に育てくれた人間を、憎めない
遺伝子は残したくないし出来なかったから子供は産まない
気持ち分かるわーまじで
忘れてるよねやってきたこと
孫に対する態度とまるで違って腹が立つけど
覚えてないから理解されない
好きだから憎めなくて辛いんだ
自分のなかだけ処理するのが辛かったな
ま、こういうキチガイだから1度もこいつを観たいと思った事が無い
いとうあさこ と同じ
改善しようとしても親も青木と同じような頑固そうな性格ならずっと平行線だろうね
親子云々というより性格が合わないんじゃないか
徐々にいろんな方法でやって死ぬまでに仲直りできればいいんじゃないの仕方ない
虐待で殺される子供だっているのに
運良く生き残っただけで「親を敬え」はあんまりな仕打ちだわな
死ぬことでしか情をかけてもらえない国だわ
コイツ性格悪いもんな
やっぱり育ちって出るよな
で青木も鬼女だろうなw
似てくるよw
>>1
こいつの母親の教え子は見ているんだよな、たぶん娘も
こういう復讐したら、将来娘にやられるかもね
徹子がめちゃくちゃふーんって顔で全く同情してなかったのが、印象的
普通はそうなるよ
気の毒だなとは思っても、片方だけの発言を聞いてそれが真実だと思い込むほど徹子は単純思考ではない
人生経験も豊富だろうしな
実にどーでもいい。
近親憎悪だろ
母ちゃんも自分に似てるから娘をかわいいと思えなかった
で、お前も母が嫌い
ほんとにトラウマレベルで嫌いなら、公に親との関係とか語りたくないかと
逆に親もこんな面倒くさい子可愛く思えないと感じてた可能性
もしそうだったとしてもね、親は大人なんだから子に当たり散らかす前にしかるべき所に相談に行くべきなんだよな
プライドや外圧で相談に行けなかったのかもしれないけど子を思うならいくしかないし
外圧を発生させてる周囲の人間も他人事と思っちゃいけないんだよな
毒親とか子育ての辛さや閉塞感は当事者以外にもっと周知されないと毒親も被害者もおそらく減らない
ゼロにはならないけど社会的におかしいってことと周囲が協力的になるってのはデカイ
>>2人とも教師で
あーなるほど納得w
信仰の違い
よくわからんな
親孝行が大事という周囲の空気に押され無理して仲良くしようと努力してたらしい
本当は親を好きでいたいし、孫連れてきて喜んで貰いたいのに、
生理的にとにかく嫌いみたいな現象
こういう感情ワカランでもないんだよなあ
毒親持ちなら結構共感するんじゃないかね
すごい分かるわ
ここで「我慢して毒親だけど孫抱かせたよ~」
って人は
所詮仲違いレベルだと思う。
ギリギリまで関係を改善しようと模索するのが悪いことかね
だから毒親がこの期に及んで改善すると思ってる時点でね
分かる。独特の葛藤がある。
わかりすぎる
だな
毒親持ちには「親がいなきゃ今の貴方いないのよ」とか「過去は水に流して」とか人でなし呼ばわりされた瞬間、何かのスイッチ入るからな
これは、そういう境遇じゃないと理解できないと思う
毒親なら縁切ればいいのにって親とめっちゃ仲良い親友に言われて、親友ですら分かってもらえないんだって思った
だからみんな分からないんだなって思う
いや、自分も親友と同じように思うな
なんで縁切らないの?
毒親なんて百害あって一理なしじゃん
うちもクズの父親と縁切ったよ
連絡先とか知らないしどこに住んでるかも知らない
虐待された人などは絶望感を学習してしまうんよ
長期にわたってストレスの回避困難な環境に置かれた人や動物は、
その状況から逃れようとする努力すら行わなくなるという現象がある。
それを学習性絶望感、学習性無力感などと呼ぶ
例えば、女子高生コンクリート詰め事件は知ってる?
少年たちに拉致られた被害者がなぶり殺しにされた挙げ句
ドラム缶にコンクリート詰めにされたのだけど
それだけ悲惨な扱いを受けた被害者なのに、当時は「どうして逃げなかったんだ」ってバッシングされたそうだよ
実際逃げる隙が沢山あったから、君と同じような心無い人たちに付け込まれてしまったんだろう
んで上記のように医者が説明してたよ。学習性絶望感。とね
毒親との関係性も多様に決まってるだろ
頭悪そう
はいはい、頭悪くてすんませんでした~
バーカ
激しく同意。
死なない程度に育ててもらった感謝もあるけど、
やっぱり普通に愛されたかったという感情もある。
ふつうに愛されるの、基準なんかないよ
両親共にパチンカスでネグレクトだったけど
これが普通なのか?
本当に感謝してるならとやかく言う筋合いはないが、無理やり感謝できそうな部分を探して「そこは感謝できる」と自分に言い聞かせているなら、それは自分の尊厳をないがしろにしていることになるからやめたほうがいい。
わかる…
結局コロナを理由に距離置きすることができてホッとしてて
なんかやっぱり無理してても合わないものは合わないのだなと悲しくなった
わかる。
孫を見せる事が出来たからいいかなと
自分に言い聞かせて会わなくなった。
鬱で自死した友達のこと思い出した
母子家庭で、母親は暴言や暴力は一切なかったけど、ひたすら子に無関心なネグレクト受けて育った
母親は夜の仕事で母親と過ごす時間は極端に少なく、子供の頃からご飯はお金を貰ってコンビニ弁当買って独りで食べてた
高校生になる頃にはバイトで自分の生活費は完全に自分で賄ってきたそいつが
重度の鬱で寝たきりになった頃、ようやく母親がご飯を作ってくれるようになった(ご飯だけは用意するけど、励ましたり慰めたり言葉をかけることはほとんどなかった)
友達は母親がご飯を用意してくれたことが本気で嬉しくて久々に笑顔を見せて、でも毒が入っているに違いないからと口にはしなかった
本当に小さい頃は抱っこもされたし、ご飯も食べさせて貰った温かい記憶と、思春期に親に歩み寄ろうとして拒絶された怒りがない交ぜになっていたようだった
亡くなる直前、泣きながら、ちゃんと愛されなかったからこんな人間になった、殺したい程憎い、
でも小さい頃に抱かれたあの頃のようにまた愛されたかった、と複雑な感情を吐露していた
そういう風に育った本人にしか理解できない、いや下手すりゃその本人すら理解が追い付かないほど複雑な感情なんじゃないかな
アダルトチルドレンに育つような環境で生きてきた人の親に対する感情って
めちゃくちゃわかる
めちゃくちゃわかる
金なら払うから頼むから近づくなと言う感覚
親とは仲良くするものという概念から、何とか再構築をはかろうとしていたんじゃないかな。
親子、兄弟姉妹でも無理な場合はあるよね。
うちの嫁は親と絶縁したけどな
確執とかは知らんけど創価の人なんだよね
大作センセーマンセーする人ってやっぱ不幸な人なんだな
不幸な人が縋り付くものの代表格の1つじゃん宗教って
そうかは嫌いだけどそういう言い方はモヤっとする
毒親にも程度があるんだから、子供の抱く感情にも親への対応にも色んな形や差があってもおかしく無いと思うけどね。
気持ちが揺らぐんだよ
孫をきっかけに、という前向きな気持ちもあったり、でも昔の事で気持ちが落ち込んだりと複雑なのよ
自分なら孫会わせない
無理に仲良くしようとするのが間違い
深い悲しみがないわけだろ
どっちがいいとは一概に言えない
この人のお母さん亡くなったみたいだよ
母親に兄弟姉妹はいないのか?親類はいないのか?
仲良かった友人知人はいないのか?
親だろうが一人の人に、子供の権利で誹謗中傷は周りが嫌だろ
子供の時助けてくれなかったなら同じ価値観か疎遠なんでしょう
親からの愛情が不足してた人はお母さん大好きな人も多いよ。同じくらい大嫌いな気持ちもあるけど。
とにかく複雑なのよ。
大好きと大嫌いが共存しててますますややこしいよね
祖父母は責任内からすんごい甘えさせるというか、普通に接してもかわいいんだからしょうがないよね
って、自分が他人にしてきたこと鑑みればいい
責任と不安で表情が固くなるお母さん
ただかわいくて頬が緩むおばあちゃん
同一人物なんだけど、娘の立場のままで見てると混乱するんだろうね
悪い親だったというよりは相性が悪い
ストレス溜めるより関わらないことを選ぶ
産んでくれてありがとうってのは論理的に考えて思わないし
> 自分も親との関わりほとんどなくなった
> 悪い親だったというよりは相性が悪い
俺もそうだね
無理に近づいて関係拗れるより全然良い
そもそも殺人の6割が家庭内だからな
まあ一番クズなのは他人の親子関係に余計な口出すバカ
> そもそも殺人の6割が家庭内だからな
ソース有るの?
日本では身内による殺人が多いそうだわ
警察発表で山ほどあるからググッてこい
そういうのをないって言うんだよ(笑)
親が死んだ後で後悔しないか?
という事についても考えてて、『後悔できたならよい』という結論になった
無理矢理関わり続けて、親が死んだときに憎しみの感情が残るより、後悔できるだけの感情が残ってた方がマシとね
と、ここまで結論出てるから後悔しないと思うけど、後悔したとしてもさ
もうこの相性の悪さはどうしようもない
>>396
それもあるし、論理的に考えても親の意思で産んだのだから全責任が親としか思えないんだよな
俺は独身だし子供ももちろん予定ないけど、自分に子供ができた場合も同じ理屈が適用されると思ってる
なんで産んだの?と問いつめられた場合に何も答えられない
俺自身のエゴで産むほかないのだから
論理的に考えて全責任はないよ
親だって、自ら望んでそううまれたわけじゃないから
他人の親子関係はわかる
必ずいるよな、講釈たれて説教モードになるやつとか、急に人格否定モードにねるやつとかな
産んでくれてありがとうは色々あっても生まれて来て幸せだと思える人だけが思う事で 辛い事ばかりでなんで産んだんだと思ってるとありがとうとは思えない
辛い思いをして産んで育ててくれた事への感謝はあるが産まないで欲しかったとしか思えない
同じく
関わってストレスや不満抱えてネガティブな気分になるくらいなら
関わらない方がよっぽど精神衛生上良くて幸せだと伝えた
言わないと判らない相手だからそうでもしないとこっちが我儘な悪者になる
最近
師にタイ、師にタイってずっと思ってた
って言ってたヤバイやつだよ
既に死んでるから反論も出来やしないし。せめて存命中だけにしときゃいいのにw
親子似ているんだよ。
何がと聞かれて具体的に話せないタイプは ね。
義理の両親が心配するから実家の両親と付き合ってるけど一人だったらアタシも連絡しないで放っておくわ
たったこれだけのことで憎まれたママン可哀相
青木さやか「娘に触れる母に抱いた嫌悪感。最期にわだかまりを解消しようとして」
https://fujinkoron.jp/articles/-/1738
父と母との思い出――特に幼少期の思い出は、お世辞にもいいものとは言えません。私、両親にほめられた記憶がないんです。
2人とも教師で、仕事が忙しく、私と3歳下の弟は、母方の祖母に世話をしてもらっていました。地元では「学校の先生をしている青木さんの家のお子さん」ですから、成績にうるさく、ふるまいや発言にしても、細かくしつけられました。
特に母親は、最後は小学校の校長まで務め上げた、地元では名の知られた人でした。私はそんな、何よりも世間体を気にし、嫌と言うほど私にいろいろなことを注意していた母が、父と離婚したことにも納得がいかなかった。
離婚後は母と弟と私の3人で暮らしていましたが、次第に、母が押しつけてくる価値観に激しく反発するようになっていきました。母は「就職するなら公務員がいい」というように、一方的に決めつけてくるタイプ。それが嫌で、じゃあ、公務員にだけはならない。母が嫌がることにチャレンジしよう、と決めました。母への反発が30代の頃の原動力だったとも言えます。
いま思うと、私は親にありのままの自分を認めてほしかったんでしょうね。ここにいるだけでいいよ、と言ってほしかっただけだと思います。両親に認められなかったことがコンプレックスだったのか、私は自己肯定感が低い人間になっていました。タレントのお仕事をしてほめていただいても、自信がないから信じられない。いくらスケジュールが埋まっていようとも、苦しかったですね。
親が教師ってのはなんか嫌だな
分からんでもない
いや、これ結構納得出来るよ
やっぱり片親家庭は歪むな
この件に関しては片親は関係ないと思うよ
こんなのどこにでもある話じゃないかw
去年か一昨年かでもっと古い記事で詳しいのあったよ
身体的な虐待ではないからそれでも大したことないと言う人は言うんだろうけどその時もやっぱり毒親持ちに共感されてたよヤフコメ
読んでるだけでじわじわ伝わるものはあったわ
少しずつ毒が回るような
むしろこれは納得
何をしても褒められず、自分の認めてもらえない
典型的な毒親ですがな
あー教師ね
しかも両方はキツいかも
自己肯定感てものすごく大事だよ
これは親が悪い
いや言語化できない不快感があるよ。教師には。
こっちがNOと言っているのにしつこく自分の意見を押し付けてくる。
ほかの家族全員を巻き込んで、それで失敗するとこっちのせい、成功すればあっちのおかげ。
距離を取ろうとすると、異常な行動をとり始めて、見かねた周りがこちらを注意する……
教師と人くくりにするな、産まれた環境だけなら酒井法子の方が気の毒だ
酒井法子は父親ヤクザで継母だったが
虐待されたとか親から存在を否定されたとかそういう話は無いじゃん
むしろ親からはめちゃくちゃ肯定されまくって育った印象あるわ
本人が話さないからな、わざわざ
本人が話そうが話すまいが、青木さやかより気の毒だろうがそうでなかろうが
道を踏み外しちゃってるんだから耐えて頑張ってる青木さやかの方が立派w
そういう家庭のほうが子供は溺愛して育てそうw
青木さやかのところは母親が小学校の校長
「公務員以外にはなってはいけない」
と子供の頃から押し付けられて
勿論、芸人になるなんて認めるはずもなく
ずっと母親と分かり合うことなく生きてきたという話
それも青木の一方的な発言じゃん
実際はそんなことまったく言ってない可能性もある
青木が被害妄想で作り出した改竄された記憶の可能性もある
こういう問題って第三者が片方の一方的な発言だけで判断するのは危険なんだよ
それ言い出すとキリないねw
一緒に育った弟もいるわけだしまるっきりの嘘はつけないやろ
弟は一般人だし、発言に影響力なんてないだろ
というか、弟がどう思ってるかなんて知りようがない
Twitterでもやってれば別だが
そもそも姉と敵対してまで否定しようとは思わないかもしれんし
どういう事情であれ 子供に恨まれるようなら 正しくない親だったということよ
確かにそうだが両親二人教師は相当息苦しい思いしてそうではある
離婚は子供のせいじゃないしな
のりピーは関係ないじゃないかw
青木さんの受けた仕打ちがたいしたことがないという書き込みに対して、
いや、そうでもないよ、たいしたことに見えないことをコツコツとやる奴もいるから
と言いたいだけ
微量な毒で殺しにかかるタイプよね
絶対にバレないやり方で許されたやり方でイジメ殺す
狡賢い女は十中八九 これで攻撃するから
そういう女多いよな
教師もだが、社会的信用度の高い職業にしれっと就いてる
学生時代には同級生を自殺に追い込んだりしてるのにさ
義理の母が学校の教師で義理の父が権威ある教育大学の教授だったんだけど……大変だったよ。
義理の母の依頼でこちらが何かをするたびに、俺が問題あると言われるんだよ。
で、全員が義理の母が何を言ったかも知っているのに、俺を異常者扱いするんだ。
うんざりしたね。妻が毎回手引きをしてね。10年間ほぼ毎日さ。
妻に離婚しようと何度も言ったけど、、、拒まれて、最後は妻を木刀でぶん殴った。
そしたら妻が手引きするのは止んだよ。
彼らの口癖は「正しい」なんだよね。「正しい」から何でも許されると思っていやがる。
うわー
よくも長く耐えましたね
お疲れ様
引きこもりや不登校の子供の親の職業最多は
「教師」
教員の子供って病みやすい
教師ってどっか心殺さないとやってけないだろって思うからなんかわかるわ
学校の生徒を教育するだけと割り切って生きてる先生がいて、それを自分の子供にもやっちゃった場合子供は辛いだろね愛情不足になる
青木さんも実際愛情不足だったんだろう
ありがちな話しすぎて、なんの感情もわかない
ひとり親になって、以前にも増してちゃんと育てようとする
独りよがりで世間体重視の親。
離婚するような親がいちいち私に指図すんじゃねぇという子。
私には厳しく対峙したのに、孫には無償の愛を注ぐのか泥棒
という嫉妬。
典型的な毒親だったんだろ
教師なんて腹の中で民間人を見下してるわな
青木さやかは身近にいて見抜いてたんだろ
教師を親族に持って苦労してる人間も多いぜ
親側の目線だと子供のためを思ってやってたのに…ってなるから
関係改善は難しかっただろうからしゃーないな
こういう親は反論しても、でもあなたの為を思って言ってるのの一点張りだし
魂の殺人―親は子どもに何をしたか 単行本 – 1983/7/1
A.ミラー (著), 山下 公子 (翻訳)
■東大教授と語る・小池知事【カイロ大学首席卒業問題】を
子供時代の虐待と暴力の観点で考える。安冨歩教授電話出演。一月万冊清水有高
https://www.youtube.com/watch?v=EqaqvFrUJjo&feature=youtu.be
『魂の殺人』アリス・ミラー著の
アマゾンコメントより
■安冨歩
5つ星のうち5.0 全人類・必読!
2013年1月21日に日本でレビュー済み
私が、これまでに読んだ本の中で、最も衝撃を受けたのはどれか、
と聞かれたら、この本をまず思い浮かべる。
育児に悩む人・自分がなぜ苦しいのかわからない人・
真実などこの世に存在しないと思う人。必読。
あなたが変わることが、世界が変わることなのだ。
(旧版へのコメントを転載しました。)
これで青木を批判するのは自分もこんな親だった人達じゃないの
子供を褒めたことがない褒める必要がないと思ってる親は昔の人に結構いるでしょ
何十年もの確執だからね、この文章じゃ伝えきれない事なんてもっともっとあるだろう
自分も人権のない子育てで育ったから青木さやかの気持ちがわかる
幸せに育った人はただ厳しかったのかな、くらいにしか理解できないんだろうけど
人権が無いんだよ
ひとりよがりの自分勝手な子育て
一切寄り添う事はしない
これをされると恨みに変わる
テレフォン人生相談の司会でお馴染みの
加藤諦三 案件だなw
中途で教師になった友達が言ってたけど、新卒でなったやつはセンセイセンセイ言われてるからか、王さまみたいらしいな
やっぱり教師は社会人経験してからがいいよね
親からの言葉のハラスメント
オヤハラ
親が教師って説得力あるな
子が自己肯定感が低くなりやすく不登校多いんだよね
青木さやかの親で教師!ダブル役満な予感(;-.-)y-~
30代でこれが原動力って思春期の子供かよ
両親二人とも「先生」と呼ばれる職業の家庭の子どもは自己肯定感が育ちにくく親子関係も拗れやすい
そういう家庭の子どもは男の子は引きこもり
女の子は大きくなってから親と絶縁のパターンが多い
両親が「先生」(教師以外も含む)だと子育てが上手くいかないケースが多いのは統計上の数字に出てる
なんか両親二人とも教育者の子どもって愛されてないとか家庭は冷めてるとか含み持たせたようなことよく言うよな
自分の周りの人はそうだった
やっぱり嫉妬なのかな?
嫉妬というより
叱られる時に一般論で叱ったり教師の物言いで普通の会話するので疲れる
しんどいけどそれが普通だと思っていた思春期に
よその家の親子の会話聞いた時びっくりしたわ
なんかとにかく一般的な物言いがふと子供として寂しくなるのはわかる
友達もこんな状況で育って未だに呪縛から逃れられてないからなんかわかるわ
青木さやかは嫌いだけど幼少期の経験で歪んでっちゃうんだよな
子供にとって親が全てだから誰も彼も大人になったから乗り越えろって言っても難しい
虐待並みに辛いな
押し付け抑圧
たいした事無いと思えば
結構な確執だった
分かる
親が本当に自分のためを思って教育するのと、世間体や母親自信の欲望を第一にして教育するのとでは
自己肯定感に差が出てくるよね
青木の場合、毒親の公務員になりなさいって言うのは公務員以外の青木さやかは愛さないって事だし
こういうの心理学で条件付きの愛って言ったっけ
こういうの人は病的な神経質だったり完璧主義になりやすい
自分と全く同じ環境で驚いた
家族構成、職業、のち離婚まで全部一緒
じゃあ君は芸能人なのか~
何の番組に出てるの?
親子あるある話しw
めっちゃくだらん
ただの反抗期
全然違うだろ
支配的でいちから10まで支持されて型にはめる
成績よくても当たり前でマイナスなことだけ指摘される、全部決められるから自分が何が好きかもわからなくなる
常に優等生でいなきゃならないプレッシャー
子供を一個人として認めて考えを尊重しなけりゃ息苦しいし自己肯定感育たないから生き辛い
教師ってのは良くも悪くも自分が一番自分が正義自分の選択が一番正しいって価値観なんだよ
いやー、これはわかる。
わしの親も教師だったから。いろいろ勉強して、理解ある親になろうとしてた。それでも、わかる。わしも、今子どもの親になってるが、恨まれてない自信はないぜ…(´・ω・`)
経験がないとわからないんだな
経験がないと分からないと思う
私は両親ともに身体障害者で、障害者だからこそ立派に子育てせねばという思いと
二人の抱えるコンプレックスと幼少期から障害者の世界で生きてるための歪んだ価値観
私は顔に殴られた傷があるので、親との確執を説明はしやすいけど、表面上に無いのは辛いかもしれない
ただどうせ分かってもらえないから暴力って説明してるけど、暴力はどうでもいい
とにかく起きてから寝るまで一年中、習い事と勉強でスケジュールが決まっていて、テレビはニュースしか見たことないし友だちと遊んだことがない
褒められたこともない
これが本当の理由だと言うと、親御さんはそれほど期待されていたのよと説教が始まってウザいので、暴力ってことにしてる
復讐だよ
恨みつらみで人を睨み付けてる雰囲気だったもんな
全ての人間のことが大嫌いなんだろう
冷たくされたり粗末に扱われると「こいつ私を馬鹿にしやがって」と憎み
気遣われたりすると「お前に私の何がわかるんだ」とイラついて
相手に唾を吐きかけるタイプ
若い芸人なんてみんなそんな感じだぞ
売れるために周囲に牙をむいてるのが普通
ダウンタウンも20代の頃はあらゆる奴らに突っかかり
番組内で取っ組み合いの喧嘩をいつもやっていたが
いまや大御所芸人となり大財産築いたので人間丸くなった
そういうのとはちょっと違う
ライバル意識とかで攻撃的なのではない
千原ジュニアどうなんねわ
要するにこの人は「弱い人間」なんだよね
そんな弱い自分を見せたくないから、相手にたいしてついつい尖った対応をしてしまう
結婚して子供も生まれたそうだけど、旦那さんはよっぽど寛容な人なのかも知れないな
青木さやかは離婚したよ
結婚してわりとすぐに上手くいかなくなったみたいだ
よく他人の事をしかも関わりのない芸能人の事を長年観察してるね
横レスだが
テレビでたまに見かけるだけでもわかるくらいにハッキリと言動や表情や態度や振る舞いに出てたじゃん
この辺に関しては洞察力や観察力によって感じ取れるレベルに個人差があるんだろうが
>>165
そういう偏見も青木の苦しみを助長してるんだよ
親も自分の肩書ゆえの周囲からの信頼度をわかっているから娘を平気で粗末に扱う
この手のケースでは親の肩書が立派なら立派なほど悪質
それが画面から都度伝わって来ててもいちいち一人の芸能人の事なんて長年記憶していられないよ
この人に対する感情だけでなくあんたの書き込み色々な面であんた怖いよ
自分の心配しなあんたは
ほんの数レス見ただけで何がわかるんだ?
それこそ語るに落ちるだな
人間不信に陥った野良犬みたい
「私にはそんな優しい顔してもらった記憶ない」
とか本人に言える時点で
親に甘えたい愛情を感じるわ。
それがなんか気色悪いわ
自分は孫に触れさせてないし
親に自分に対して優しい顔をしてもらいたいとも心の底から思わないし
まじでノーサンキューだわ笑
青木さやかは大人になって親子関係が大切だとは思っててなんとかしたいと思ったんだろ
お前みたいないつまでもひねくれてるガキとは違うってたけだ
まるで分かってないねw
なんとか出来ると思ってたり、
「親子関係は大切なんだぞ!」レベルの毒親で
青木がそもそもこんなこと言ってるのが下らんわw
ひねくれてるとかそういう話じゃねーから。
日本語通じない親ってのは存在するんだわ。
確執は親子間の事で
わが子孫には関係ないからな
そんな確執を受け継いで欲しくない
うちも親子間で仲も良くないし嫌悪してるが
子供は抱かせるしそこは親としての務めだと我慢してる
赤ん坊の頃に孫を抱かせたところで
孫は覚えてないから確執もくそもないし
祖父母を記憶出来るくらいの年齢で毒親に子供を合わせて平気ということは
そのレベルの毒親だってだけだよね。
確執を受け継いで欲しくないということは
孫と祖父母間は安全だと思ってるってことやん。
本当に毒親だったら祖母に孫を合わせることで
孫が何か嫌な思いをしないか、トラウマになるようなことを祖母がやらないか危機感があるし
祖父母から子供を守るのが親としての務めだとおもうはずだからね。
家庭の苦しみは人それぞれ
こういう毒親持ち同士でマウントとる奴もいるからややこしいんだよなぁ
あなた優しい人ね
甘えたかったんだよ思いっきり
それができなくて期待できないのに
それができた人と同じように親を大切にしなさいという世間体に反発心があったのでは?
私の親は甘えたかったとかそんなレベルじゃねえ
関わってると頭狂うわと思って関わりを断ったけど
青木さんの母は話せば会話は成り立つ人だったんでしょう
価値観は同じにできないから苦しい事も多かっただろうけど
双方の言い分聞いて実際見ないとわからないことも多い
毒親ってのは外面良くて難儀なんだわ
外でいい格好して家で傍若無人ってのはよくある話
全く言う必要なしw 結局、精神的に未成熟なんだよね。子ども。今更自分の娘に嫉妬するなよw
親子関係もあるだろうさ。
あとは、本人が
ネジレ過ぎてるとか
互いに譲らないとか
色々ありそうだな。
嵯峨根が面白かったから何となく最後まで見たけど
こいつ一人がゲストだったら見るのやめてたわ。
長年の思い込みで勝手に毒親度をブーストさせてたんじゃないかなぁ
見栄っ張りだし
大人になれない大人
ネラーみたいな奴
それに比べればまし
俺の周りで
わかるー!
親が教師の子ってたいていクズ
村上龍辺りが書いてたな。学生運動で荒れる奴自分も含めて教師の子多かったってw
自分の子どもには甘いんだってさ
仏教系の大学院通ってるけど
坊主の息子はクズかメンヘラしか
おらんわ。
珠に悟り切った、全てを諦めたような
人もいるけど、さぞ大変な人生だったん
やろうなwwww
兄弟は人のはじまりってよく言ったもんだよな
嫌でも仲良くしとけ
兄弟の仲の良し悪しで全く人生が変わる
何かの打算がある?
だった
よく子供作ったよね
それだけでも青木すごいわ
親に冷たいと酷い人みたいに言われちゃうけど
この人なりに無理なのをなんとか無理じゃないように努力して
故によりどつぼになってるぽいしな。
ある意味いい子ちゃんでいたいってのがまだ強く残ってるから葛藤もあるんだと思う
あれって山里が女芸人をいじめてたから青木がその女の子の仇を取る感じで山里を攻撃したんだよな
良いやつじゃん?って思ったわ
子どものこと考えずに離婚するやつ多すぎやねん、クソども
青木も離婚済み
蛙の子は蛙
自分は親よりももっと早く離婚してるんだよね
親批判する人って自分棚上げな人多いイメージ
そんでそれを指摘すると
「あなたは親に恵まれてるから~」と逆切れしだす
面倒くさくなって距離置くと
周囲にこっちの悪口を言いふらす…そういう経験がある
何か一つくらい問題を抱えているなと思うようになった
今なかったらこれから問題が起きるのかなと思う
青木さんが病んでるのは分かる
むかーし北野誠が深夜ラジオで
ちづるちゃんて、アダルトチルドレンや言うて親に傷つけられたとかメディアにでてインタビューで答えてるけど
自分はどうやねん?松竹芸能を出るとき、どれだけのスタッフたちを傷つけて出ていったんや……
と言ってたの思いだした。
自分が被害者だと訴える人ほど、自分も他人を傷つけてるんだなと思った記憶。
毒親育ちだと子供が真っ直ぐ育たない典型だよ
次に会うのは父の葬式の時だと思う
家族に関して疑問を抱いていたから、心理学の本を小学生から読んだ
大学でも、家庭や社会での人間関係の勉強をした
変な家庭環境だから、興味を持てた
家族を完全に一人の人間としてみて、合わなかったら無理に会わなくていいよ
自分は、両親の良い面悪い面を両方みたから大事にする
親死んだ後とかな
自分も不安だわ
同世代からキチいよなw 親はまだだいたい先にいなくなるからな
親子関係を「失敗している」とも思ってるんだろうし
理想からこの人も外れる事が怖いんだと思う
だから無理してでも世間一般的な普通の親子関係をなんとか
再構築したいんだろうけど、無理だよ。
いじましいっちゃいじましいけど、時は戻らんからね。
この人が相談すべきなのはカウンセラーとかであり、知り合いや知人じゃないと思う
いじましいって初めて聞いたわ
本物の人格障害だったんだな
それが青木さやかみたいな家族コミュ障
親にどれだけ高望みしてんだよ気持ち悪い
青木さやかが悪い訳ではなくやることなす事否定され続けたらそりゃそうなる
大体連鎖してるしな 発達障害も多い 青木の母さんはASDだろな
元旦那も許せないから離婚だし
正直、もうご本人の問題だろうと…
他人を悪人かのように作り上げる癖がある人もいるからなあ
話を真に受けない方が良いと思うわ
世界中の人に話すなんて、亡くなっていたとしても母親の気持ちは考えないんだろうな
青木さやかも気の毒な思考だけど、自分で稼いで生活できるならいいよな
エッセイだと彼女なりの落とし所見つけたみたいだったけど
そのままでいいじゃん
な、結局その母親ネタで稼いでいるなんてありがたい
だな
こんな話をして、この出演ギャラ1本でいくらもらえるのか…
確かに不毛だよな。外から見てたら実母を腐すなんて、自分に唾してるようなモンだし
どういう目的なんだろう。同情同意してもらいたいのかねw
仕事だろ
職業に卑賤はないと言うが、だとしたらなかなかに卑しい仕事ですなw
まあ狂人の考えは本人にしかわからんよ
気の毒だがキモイ
宇多田ヒカルの場合は藤圭子の方が宇多田照實とヒカルに振り回されて精神病んだんだと思うが
藤圭子は精神病だったんだよ
宇多田父となんども結婚と離婚繰り返してる、その前の結婚の期間もめちゃ短いしね
親が精神病、目の病気の家系、その精神病も躁鬱とか統失系だから結構壮絶だと思うよ
母親は不安定だし山師みたいな父親だし、その上で日本とアメリカ行ったり来たり生活だし
お金がなかったら超絶悲惨だったろうね
だから精神病んだのは、照實とヒカルに振り回されたからだろ
ヒカルは否定してるけど、当時の複数の週刊誌の記事の通りなら藤圭子は完全な被害者だぞ
権利も全部とられてたみたいだし
ヒカルは否定はしてるけど記事を訴えてはないんだよ
オレも親は大嫌いだ
恨みしかない
絶対復讐してやるつもり
苦しみを味わせてやる
突然バラエティからいなくなったんだよね
頑固そうだし自分の子供からそういう仕打ちされなきゃ分からないだろうな
私が中学生の頃に母と離婚した父とは、長いこと連絡を取り合っていませんでした。それでも、娘が小学校にあがってからは、
ぽつぽつと会うようになっていたのです。父は孫に会いたいし、娘もおじいちゃんに可愛がってもらえる。3人で名古屋の父の家で会ったり、
父が私の家に来たりして、私は親孝行した気分になっていたんですね。
でも、私と父とのわだかまりや溝みたいなものがなくなったわけでは決してありませんでした。
私は父と正面から向き合うのが怖くて、ずっと娘の陰に隠れていたのです。
そんな関係が続いていたある日、父と電話で娘について話すうち、言い合いになってしまいました。
私は父が放った「お前の育て方が悪いんだ」の一言でカッとなって、「私のことを見てもいなかったのに、よくそんなこと言えるね」と猛反論しました。
まさか、それが最後の会話になるなんて……。
しばらくして、父が家で倒れたと弟から連絡が入りました。「気がつかないうちに病気が進行していた。危険なのですぐに手術する」と。
まだ父も60代と若いし、いままで何度か大病から回復していたので、私は「元気になったら、父と向き合おう」と悠長に構えていたのです。
そうしたら術後の回復が悪く、父は急に危篤状態になってしまいました。
新幹線で駆けつけ、病室を訪れると、父の意識はほぼない状態で、コミュニケーションもままならない。
病院の関係者や親戚がいる前で、「この前はごめんね」とも言えず……。そのうちに何日かして持ち直し、
容体が急変するとまた病院に呼び出される、というのが数ヵ月続きました。
期待したり落胆したりの繰り返し。これが本当にこたえて、精神的にも肉体的にも限界でした。
そしてとうとう謝ることができないまま、父は弟と母に看取られ、亡くなったのです。
父との不本意な別れは、私の心に大きな傷跡を残しました。そして、「父のときにできなかったこと」が母を看取るときの課題となりました。
そのことをお話しする前に、私と両親との確執について、説明しなければなりませんね。
父と母との思い出――特に幼少期の思い出は、お世辞にもいいものとは言えません。私、両親にほめられた記憶がないんです。
2人とも教師で、仕事が忙しく、私と3歳下の弟は、母方の祖母に世話をしてもらっていました。
地元では「学校の先生をしている青木さんの家のお子さん」ですから、成績にうるさく、ふるまいや発言にしても、細かくしつけられました。
特に母親は、最後は小学校の校長まで務め上げた、地元では名の知られた人でした。私はそんな、何よりも世間体を気にし、
嫌と言うほど私にいろいろなことを注意していた母が、父と離婚したことにも納得がいかなかった。
離婚後は母と弟と私の3人で暮らしていましたが、次第に、母が押しつけてくる価値観に激しく反発するようになっていきました。
母は「就職するなら公務員がいい」というように、一方的に決めつけてくるタイプ。それが嫌で、じゃあ、公務員にだけはならない。
母が嫌がることにチャレンジしよう、と決めました。母への反発が30代の頃の原動力だったとも言えます。
いま思うと、私は親にありのままの自分を認めてほしかったんでしょうね。ここにいるだけでいいよ、と言ってほしかっただけだと思います。
両親に認められなかったことがコンプレックスだったのか、私は自己肯定感が低い人間になっていました。タレントのお仕事をしてほめていただいても、
自信がないから信じられない。いくらスケジュールが埋まっていようとも、苦しかったですね。
こうした両親との確執を話すと、よく「子どもができれば変わるよ」と言われたりするのですが、私の場合は違いました。
娘を産んですぐ、母が私の病室に来て、娘を抱き上げたときに、なぜか急に「触らないで」「早く帰って」と、激しい怒りが湧き起こったんです。
でも当時の夫には「自分の母親にそんな感情を持つことが信じられない」と、強く非難されて……。
理屈ではわかっているんですが、嫌悪感は自分でも抑えられない。それを理解してもらえないことも、つらかった。
文章力がすごいね
伝える力が強くて分かりやすい
この国は親というものを絶対視しすぎだろ
沢山悩んで浄化していってほしいわ
原因はそこか・・・
ってドラマみたいな展開はないか
合わんもんは合わん
完全に自分次第だからなぁ…言われても無視するしかない
学校の先生だから最善の方法を子供に教える立場なわけで、でも実の子供にそんな事は関係ないし
何でも親が正しいわけじゃないと自分がしっかり思ってれば意外と大丈夫なのに
それを否定するやつって青木の親の何を知ってるのかってのは思うな
比較対象なんて自身の親と比べるしかないから青木の親を想像するにも自分の親を思い浮かべて批判してるんだろうな
まあ批判してるやつは自分の親に恵まれていたってことだろ
親に感謝しろよ
何も知らない赤の他人に、公共の電波使って母親への批判を捲し立てて
出演ギャラ数十万円貰うわけだろ
ほんと青木さんは親に感謝した方が良い
不特定多数に向けて発信してるんだから批判されるのもリスクのうちだろ
それに見合うリターンがあると思って何度も話してるんだろうし
これで講演やって全国周ろうとかの腹づもりもあるんじゃないの?
自分も親との関係苦しんできたんで解るよ
40代過ぎて大分楽にはなったけどな
偉いわ
当人のなんかでよりアダルトチルドレンが悪化してるって事だろうな。
罪悪感もあるし、どうして自分はってかなり責めちゃってんだと思う
とにかく突破口を探しに探して、親孝行も多分その一つだろうけど
全部空周りしてんじゃないかな。
やった事言ったでまた、より後悔してんだと思うわ
かなり病んでるぽいから、あんまり無理すんなよ。って感じだなあ
毒親って確かにいるからな
https://www.youtube.com/watch?v=ZWJkXQom2-8
15時より
いい齢した大人がわざわざ親との確執を喧伝するのは余りにみっともない
聞かされてる方も「だからなに?」としか反応のしようがないし
思えば私は父にしたのと同じように、孫を見せて親孝行をしているつもりになっていたんです。
母も孫を慈しみますし、一見するとおだやかな家庭の風景ですよね。
でも、しばらくすると些細なことをきっかけに、母に対していら立ちを覚えてしまうんです。母は私の娘に
「どうしてわからないの」という言葉をぶつけたり、漢字の練習で何回も書き順通りに書かせたりしている。
ああ、私もこうやって言われていたと思い出し、嫌な気持ちになって。そのうち、母が娘に話す何気ない言葉が気になりだす。
そんな母が悪性リンパ腫を発症したのは、父が亡くなる少し前のことでした。抗がん剤を投与されて寛解し、
再発したら治療するということを、亡くなるまで数年、繰り返しました。副作用には苦しめられましたが、
抗がん剤が効いた後は、いままでと同じ普通の生活に戻る。
たまに娘を連れて行けば、母は相変わらず“指導”するし、私もやっぱりイライラしてしまう。
病気をしたからといって母が丸くなるわけでもなく、私もマザー・テレサのように優しくはなれなかった。こ
の期に及んでもなお、わだかまりを根深く持ち続けている自分が嫌でしたね。
こんな自分を変えよう、と思ったのは、知人のひとことがきっかけです。私は数年前から動物愛護のNPO法人のお手伝いをしていて、
そこで知り合った、とても尊敬できる創始者の方に、母のことを相談したんです。すると彼は、「親というものは大事にしなくちゃ」と言います。
それは、これまで知り合いからもトーク番組でも、うんざりするほど言われてきた言葉。でも、続きがありました。
「そうしたほうが、自分が楽になれる。生きづらさがきっとなくなるから、やってみたら」と。彼に言われると不思議とできる気がしました。
それに、父と仲直りできなかった私は、複雑な思いを抱いていましたし、病気の母と過ごす時間はもうあまり残されていないかもしれない、と気になってもいて……。
母とのわだかまりを解消する、これが最後のチャンスかもしれない。そう思っていたところに、背中を押してもらえた感じでしょうか。
「うーん仕方ない、それじゃやってみるかぁ」と、心を決めたのです。
では具体的に何をするか。私がもし母の立場だとして、余命いくばくもないとき、娘が何をしてくれたら嬉しいかな、と考えました。
不機嫌にやってきて、お土産やお金を渡されても悲しい。私なら、娘が毎日楽しく暮らしていることを報告されるのが一番嬉しい、
それを私もやってみよう、と思ったんです。
私は仕事もあるので、週1回のペースで母を見舞います。自宅を車で出て東名高速を走り4時間半から5時間くらい。
毎回行くたびにテーマをひとつ、自分に課すことにしました。
「今日は娘の楽しかった話をする」「病室からエレベーターまでいっしょに歩く」「母の手をさする」……。どれもこれも、普通の母娘なら日常的にしていることでしょう。
でも私にとっては難しい課題なんです。私は母と、日々の些細な会話というものを、交わしたことがなかったのですから。
最初は、娘を連れて母を見舞っていましたが、ふと「これでは父のときと同じ、親孝行をしている気になっているだけだ」「母と正面から向き合わなくては」
と思い、一人で行くことにしました。
家を出て高速でハンドルを握りしめ、「さぁ、やるぞー、今日は絶対、手を握るんだー」と自分に気合注入。
病室の前に立ったら“元気で明るい私”を演出して「こんにちはー!!」みたいな感じでドアを開けて……(笑)。帰りの車では、
「頑張った、やった、私はえらい」って自分をほめちぎりました。
課題も、クリアするごとにより難しいものを設定していきます。「むくんだ足を優しくマッサージする」「アロマのクリームを首筋に塗る」とか。
「感謝の気持ちを手紙に書いて渡す」という課題もクリアしました。「今まで、私はいい娘じゃなかったね。ごめんなさい」と……。
母の反応は見ずに帰ってしまいましたが。(笑)
何度も挫折しそうになりました。病人ですから、調子が悪ければいっそうわがままになる。スッキリしない気分で部屋を出たこともありますし、
毎回、へとへとに疲れ切りましたね。仕事終わりで深夜に出発し、未明に着いて、個室に併設された狭いスペースで、倒れ込むように休んだこともしょっちゅうでした。
>>漢字の練習で何回も書き順通りに書かせたりしている。
いいことだろ
青木ってなんなの?
読むだけで辛さがのしかかってくる
認めてもらえるんだろうけど、そうではない自分は愛される対象ではない
という部分で苦しんでるんやろうな
新聞はテーブルの右上、メガネはその横。母の厳格なルールに従うと、とても満足そうでした。
そして母と同じ部屋の空気を吸うのも耐えられなかったところから、最終的に普通の母と娘の他愛ない会話を交わせるまでに、関係を修復できました。
「今日、何食べた」「新聞のあの記事は読んだの」とかそんなことです。母から「ありがとう」と言われることも増えたような気がしました。
母は、娘の中学受験とか、勉強の相談に乗れなくてごめんなさい、なんて謝っていました。私としてはそういう面での期待は全然していなかったのですが……(笑)。
母は私のことをやっぱり少しも理解していないけど、私の役に立ちたいと思ってくれていたんですね。
母がいよいよ危ないとなった頃、私は舞台の稽古が始まっていました。父のときに疲弊してしまった経験から、私を含む家族や親戚みんな、体調を崩さず、
普段通りの生活を送りながら準備をしましょう、と決めていたのです。
そして19年の10月、母は旅立ちました。私は父のとき同様、死に目に会うことはできなかった。でも、後悔はなかったです。
私が母に対してずっとぬぐえなかった、「母ではなく教師じゃないか」「母ではなく女じゃないか」という思いがどうだってよくなり、
「母といえど人間」ということが、頭だけではなく心にストンと落ちていました。
葬儀後、母の友人たちから聞く母の人柄は、私の知っているそれとはまったく違いました。
いかに母の一面だけしか知らなかったのかを思い知らされる日々です。
同年代の友人たちと話すと、近い将来に訪れる親の介護を「できればやりたくない」と言う人がほとんどですね。
私は自分の経験から「頑張ってみてもいいんじゃないかな。自分が楽になれるよ」と思ったりします。
母との関係がよくなったら、ほかの人間関係もよくなりました。いつも心の中にあった怒りみたいなものは、不思議とないです。
亡くなる直前、母は私に手紙を書いて渡してくれました。実はまだ、封を切らずに持っているんです。
もしかしたら教師特有の指導や評価めいたことが書いてある可能性も捨てきれませんが(笑)。
それ以上に、開けて読んでしまうのがもったいない。娘が結婚するときや、いよいよ私があの世にいくときになったらやっと読めるかも……。
いまは、そんな気がしています。
なるほどなあ
共感できる部分たくさんある
誰かに改めて意見されるまでもなくちゃんと色んな視点で考えられてるからこの人はなんだかんだで大丈夫だと思う
>葬儀後、母の友人たちから聞く母の人柄は、私の知っているそれとはまったく違いました。
典型的だね
内と外で全然違う外面がいい人って世間の評価をとても気にする人だから
子育ても子供の個性を認めるより型にはまった優等生に仕立てようとする
それウチの婆ちゃん
明治生まれでとっくの昔に死んだが、いまだに人格疑ってるわ
青木自身が勝手に被害妄想で親を悪く思ってるだけで、友人たちの母親評が真実に近いという可能性を考えないの?
虐待とか家庭内暴力するやつは外面良かったり社会的地位が高いタイプが多いと聞いたことある
ストレス過多だから仕方ないというアクロバティック擁護するやつもワケワカメ
子供以上に手がかかる亭主と子供、二人は抱えきれないと目が覚めて子供を生かすために別れるようなケース
問題を抱えててもそりゃそうだろうなとしか思わんが
自分も不器用だ鈍くさい下手だ、人の心が分からないと母親から言われ続けた為か、
人様にお茶一つ出すにも、もの凄く不安で緊張する。
料理を食べて貰うのなんて、正直なところ吐きそうなくらい嫌だ。
大人だからぐっと我慢して生活してるけど、もう少し認めて貰えていたら楽だったのではと思う。
染みついちゃうんだよね。
自己評価が低いのが。
だから一度悩むと抜け出すのは至難の業だと思うわ
青木が好きでも嫌いでもないけど、苦しんでるんだなって事だけはわかるから
それに対しては可哀想になと思う。
そんで考えれば考える程この人はどつぼにハマっていってんだろうし。
切り替えも忘れるもどれもできないで、ずっとなんだろうなと思う。
何か小さな人間関係で躓く度、自分を否定もしてそう
苦手なのにお茶や料理を振る舞うの偉い
自分ならとことん避けるな
テレビでわざと言うことで復讐もあるのでは?
同意。
外では校長とかやってたけど
こんな母親だったんですよと広げることで
復讐してんだろね
復讐してもいいと思うわ
人に知られて恥をかくから隠したい、そういう行いをしたのは親自身なんだから
こんな道徳の教科書に乗らないような話はザラだよ
言ってもいいだろ
なんで親だけは聖域みたいな扱いなんだ?
いじめられたり酷い扱いされたらそれを人に話したらいけないのか?
育ててもらった恩があるんだから我慢しろとでもいうのか?
相手がどうこうというより芸能人みたいな影響力のある人が悪口を一方的に言うのが好きじゃないなぁ
必然的に親子関係は良好ではなくなるよ。
青木さんのように芸能界で成功しても認めない親ってかなりの頑固親だね。
昔からいたはずだけど、皆我慢していわなかった
毒親育ちにしかわからない
おめでたいなあ
どんなお母様だったかは、他人には分からないからな
青木本人が原因かもしれんし、母親かもしれんし
なんか、あの人は大卒ではないからダメみたいな、そういう価値観だったらしい。
まあ芸人と校長だったら校長を信じるわな
普通は
いろんな校長がいるけどね
芸人ほどじゃないだろ
職業で言ってる段階でだめなんじゃない?
ここで建前言ってどうする
教師とか大体家庭内がクソだよね。
学生時代の担任教師も自分の子供を酷い言葉遣いでなじってて
保護者の間ではめっちゃ評判悪かったわ
パヨク全般家庭を大事にせず不倫・DVばっかり
脳の病気だろね
自分の頭で考えられない権威主義者はそうだろうな
逆張りで芸人に行ってるとこあるからなあ
お前は何様なの?
死んだら生前の酷いふるまいをチャラにしろとでもいうのか?
親からされたことは酷い事でも他人に喋ったらいけないのか?
それをネタに金を稼いでいるからだろ
毒親だからって、みんながみんなそれを他人に話して金貰ってないだろ
どうして同じことを繰り返すのか?
なぜに悪気はないが重くて疲れる気の利かない親像を踏襲するのか?
自分が苦しんだなら、自分の子供を自分の心の処理場用の人身御供にすなよ
どこを読み取って総解釈したんだ?
どこを読み取って総解釈したんだ?
うちも毒親だし友達の家庭環境もそんなん多いから
そうやって育つと毒親は大体すぐにわかるようになる、ってかこの人みたいな偏ってるタイプはわかりやすい方だし
辛気臭い、独特のこだわり、自分は悪くないって気持ちが下敷きにあって発言の端々のすべてにそれが漏れ出す
でも、多いけどね
親と同じ道を歩んでるうちの親は毒親!って叫んでる人
これも母由来か
子どもを自分の一部として過干渉し続け共依存させるのが毒親
毒親は自分が毒親だったとは最期まわからない
って辺りで、自分のルールやらこだわりがすごく強くて
相手の状態なんて全然見ていない人というのがよく解る
相手は疲れてるんだから布団のあげおろしなんて少し休んで回復してからでいいのに
そんな事青木の母親には関係無かったんだろう
一事が万事こういう感じだったんだろう
持ってる人しかわからん事もある
これはあると思う
同じように苦しんでいるのに両親やモラルから誰にも話せない人にとっては救いになる
誤 両親
正 良心
>>169
弟への態度は違っていたかもしれないから聞くだけ無駄
長子で長女ってことで弟よりも辛く当たられた可能性は十分あり得る
「一番上なんだからしっかりしなさい」
「おねえちゃんなんだから我慢しなさい」
「女の子なんだから○○をやりなさい、○○をしたらだめ!」
うちはそうだった。
3歳下の妹は起用で何をしても上手だとハサミも包丁も普通に使わせてもらえたけれど、
自分は不器用だからと妹が使えるようになるまで持たせても貰えなかった。
泣けば許してもらえた妹と、泣くことさえ許されなかった自分とじゃ、
仲は良いけれど、どれだけ話しても分かり合えない部分は残ってる。
上の方があまやかされるパターンの方が断然多いような気もするがどっちなんだろう
相性もあるし
精神科の医者に放せ
まじ需要ゼロだろ
合う合わないは家族だって当然発生するし
でも好き嫌いではなく信頼できないってのは悲しい話だな
死者に鞭打つのが美しくないわ
誰かと比べる考え方や世の中に対しての良いもの悪いものの考え方に苦しんだんだろうと思う
うちの母もあの家は博士課程に行ってるから素晴らしい
土木やってる隣りのうちは恥ずかしい みたいなことをいつも言っていて
そういうのは嫌だと思っても今自分も人の価値を肩書で見てしまう面がすごくある
そのせいで情けないしがない会社員の自分をダメな人間だと思ってしまう
苦しんだんだろうなってことに共感したわ
「これはお姉ちゃんにだって、お母さんが」
と弟が渡してくれた。
この手紙はまだ読まずにいる。いろいろ考えた。なぜ私は読めないのか。
もしかしたら、生前何度か母からもらった「評価」の書いてある通知表のような手紙だったら、過去のトラウマが蘇るかなぁと思ったりした。
少し経つと、通知表だったとしてもトラウマにならない自信がついた。時間が経つにつれ、母への過去の憎しみが消えていくからだ。
ならば読めるか? というと――。
もし中身が私が想像する以上の母の愛情が詰まっていたら、私は反省と後悔でしばらく立ち上がれないのではないかと思って、やはり読めない。
少し経つと、「母の愛情が溢れていたとしても、私もだいぶ母への愛情が湧いてきたから平気だ」と思えるようになった。
ならば読もうか、と思ったとき。これが、最新なのだが――。
もし中身が母からの私に対する後悔と謝罪だった場合、私は母の傷をもらって、私も傷つくだろうと思う。それでも良いのだが、あの世で、もしかしたら、渡さなきゃよかった、と母が思っているのではなかろうか、
と思うと、この手紙は読まずにお焚き上げでもしてもらったほうがいいんじゃなかろうか、と考える令和2年の6月の夜。
手紙なんてものは、早々に読まないと、こじらせるんだなぁと実感。
振り返れば30年以上、母を憎んできた。長かった。悪かった。なにしろ疲れた。
文章は読ませるね
うちは物理的に絶縁してるけど正直母親がしんだとしても悲しくないと思う
葬式にもいきたくないなと思う
こういうのは普通の家庭の人に話したら、なんてやつだ!と怒られちゃうよね
分かる。
例え涙を流したとしても
それは今までの苦痛とか解放とか。
恐らく自分の子供が葬式に出なかったとしても
母親はあの世で
「本当に私って可哀想!!こんなに一生懸命育てたのに!!産むんじゃなかった!!感謝しろ!!ギィー!」
って言ってるのが毒親だと思う。
わかる
同じような考えの人がいて嬉しい
誰にも理解されなきだろうし、口にも出来なかったから
自分は絶縁してるし母親の葬式には行かないと思う
後悔するとは思うけど、そう思う事が既に呪いにかけられてるんだな
あの人の子供でいることに疲れてしまって今は自分の為に人生を過ごしたいと思う
それでいいんだよね、わざわざ他人に話ですか金儲けしたから叩かれるだけ
合わないから会わない、を選択している人はかしこいよ
ただ、どんな親でも私は最後まで大事にする
彼らも一人の人間だから
あ~ 毒親って絶対そう言うタイプだわw
あの人らって自分が酷いことしてきた自覚がないから全部子供が悪いってことになるんだよねぇ
記憶は消えないから毒がしんでも呪縛として残り続けるからたち悪いね
和解したら消えるわけでもないし一生解けない呪いだわ
関係が終わって良かったじゃん
羨ましいわ
たぶん芸人始めた頃もめっちゃ親に反対されたんだろうな
それに合わないと攻撃してくる(考え方も)
ありのままの人格の良いところを認めてもそれは見下しと
セットになってて、夫は離婚親とは疎遠という結果になりやすい
自立という孤立を好む
親子で拗れると難しいな。
生まれてこの方、親に逆らったことなどないや
両方嫌い
合わない人と無理に接触する必要なし
普通の親なら離れてても子供が元気に暮らしてたらそれでよしとするもの
母親を許せない
母娘の同性同士なら確執もなんとなく分かるけど
俺なんて長男で許せないよw
15才で父親出て行くとこ見てから
何かが狂い始めたなぁ
自分なんてあった事すらない父親を許せないよ
母の事はずっと好きだと思ってたけど、母への怒りも
父におっかぶせてるのかもな…って思うとなかなかヘビーだよw
決定的な何か。じゃないんだよな。
ずーっと、青木は辛かったんだと思う。
だからずーと囚われてる。
あれをされたこれをされた、って数ではないんだよなあ…
克服は難しいよね
よくわかる
スマイリーキクチをお笑い芸人として見てる人なんて誰もいないでしょ
そういう方面で生きていくしかないよ
ごくごく稀なケースだ
上に媚びへつらって大事にすべき生徒とそうじゃない生徒を要領よく仕訳けて手抜きをし
気を使うべき保護者と粗末にあつかう保護者とでしっかり差をつけて余計な労力を省き
うまい具合に昇進できる教師が校長になれるんだよ
教育委員会の冠婚葬祭にはたくさん包んで持ってくし、中元、歳暮も物凄く高価なものを毎年送るような奴だけが校長になってくからなぁ
基本的に下品で卑しいよ
頑張って上を目指す人たちの特徴はだいたい決まってる
「マウント大好き」「自慢話大好き」「見下すの大好き」「弱いものイジメ大好き」
だから上を目指すんだしね。
だから上に行けば行くほど“そういう人たち”がゴチャッッッッと集まってきてて
また互いに蹴落とされないようにと薄ら寒い褒め称え合いが始まる。
そういう人に近づかないように関わらないように生きようと思ったら否応なしに負け組に行くしかない
社会、てそういう風に出来てる
普通の家庭には
親を大切にするのは当然のことだし
良かったじゃないの
社会経験たら読書量が足りないと
自分の環境が全てになる典型w
>親を大切にするのは当然
こういう決めつけと強要が虐待された人を苦しめる
自分の事を痛めつけた奴を大事にしろっていう方がキチガイ沙汰なのに
親じゃなくて他人からされたら許せないことをなぜ親の場合だけ許せと言うのか
でも子供を殺さなかったんだろ
殺さなかったって事は自分のご飯を子供に分け与えたってことなのよ
何で親は子供を殺さなかったんだろうと言っても仕方ないよ
なんでそんな極端な話になるのw
衣食住十分な生活をさせる親はたしかに立派だけど、それをことある毎に感謝しろと言う親もいる
親は立派で間違ってるはずないから自分が全部悪いと思いながら育つ子供はどこかで破綻する
否定されながら生きるのは頭がおかしくなるよ
親も間違うことがあると認められてようやくまた違う関係性が作れる
いやいや
育ててもらってる間くらい言うこと聞けよ
要求だけ多くて何のうまみもない家を継いで死ぬまで親の面倒みろとか言われるのとわけが違う
お前の苦労はわかったから、人を呪ってないで逃げることを考えろよ
逃げたよ
精神的には逃げ切ってないのか
今は今で大変なのか
ちょっと不機嫌になるとすごいトゲを放ってくる雰囲気
似たタイプの女に言い寄られた時は嫌で嫌で仕方なかったわ
毒親って自覚ないから謝らないし。
多くの人が色々抱えてるけど 語らずに黙っているんだと思う。
身内を恨んだり嫌ったりするのは個人の自由だけど
いい年齢になっても被害者面でペラペラ喋る人は苦手だ。
ほんとそれ。誰だって何かしら抱えてる
真っ昼間の公共電波で亡くした母親のトラウマ話とか、芸人引退しろとしか思わん
でも、それは親のせいじゃない。自分のせい
うちもたぶん余所からみればなんてことない普通の母親だけど自分にしてみりゃ毒親だった
気が向いたときだけ可愛がり自分の気分で甘やかしたり厳しくなったり
そして自分は典型的な人の顔色ばかり伺う性格になった
そういうのは人にはなかなか理解されないけど言いたくなる気持ちはわかる
なかなか理解されないよね。
メンヘル系の会合で親に対する不満を言ったら、いい歳して親のせいにするなと怒鳴られたのがトラウマ。
そんな会合あんのかよ
同じような悩み持ってても自分と違う話は否定する人もいるからね…
ここでも外に出すな。って言ってる人多いけど、
それしか話してない仕事してるわけでもないし、数回親への葛藤話すくらい
別にいいと思うんだけどね。
てか本当に誰にもSOSを出せない、出したところで結局は自分で乗り越えるしかない事だから
悩んでる人は結構多いと思う。
自分だけが悩んでるんじゃない、この人も大人になっても
乗り越えきれてないんだって思う事で、救われる人もいると思うわ
うわぁー、人の顔色ばかりうかがってしまうのはやはり親が原因か
オレも全く同じだわ
とにかく感情の起伏が大きく、酷い時には親子間でも言ってはダメなレベルの罵倒を繰り返す後先を考えない異常さ
ついでにオレが30超えた今ですら帰宅が遅くなると嫌な顔で何処で何をしてた?と言われる始末
とにかく仕事以外の時間帯はオレを家にいさせたくて堪らないらしい
こんな事ばかりされるから知り合い達とも疎遠になり今では完全に孤立
ちなみに、キチガイなのは母親ではなく父親だからなwwwww
青木を叩く奴らは良い親に恵まれたようで本当に羨ましいわwwww
父親子離れ出来てなさすぎですねw
30越えた息子にまでマウント取りたいのかー。
そうまでしないと自尊心保つ方法が他に無いんだろうな。
わざわざテレビで言う必要ないだろ
誰かに話したいなら弟としろよ
ゲストが個人的なこと言う番組ならしゃーない
妹はまさにそういう金でなんでも解決するところや親の束縛が嫌で早く結婚してほとんど帰ってこないし
正直部外者が何言おうと親と子供の関係性なんだから受け入れられない部分もあるよ
それを世間体を気にして嘘を付くか正直な反応してるのかの差でしか無い
うちも毒親だったから、自分が世間一般で言うところの「まともな親」に
慣れるとはとても思えず、子供は産んでない
誰かに恨みつらみを言う事はないが、親と普段付き合わなくていいように離れて暮らし、最低限の接触しかしてない
ツイッターで私の母親は教育ママで毒親でーって話でバズってた人の
過去ツイート見たら、母親が小さい頃から貯めてた貯金で来年ニュージーランド留学行くことになりましたーって言ってて
母親に子供の全部のツイート見せたくなった
その人にとってはそれも復讐の一環なんだよ
子どもの頃は母親の言うことがすべて正しいと信じて節約生活にも協力して
欲しい物も我慢してオモチャも服も周囲と同レベルにできず友達からもハブられて
そういう生活に長年耐え続けたのに親は自分のいないところで贅沢しまくっていた
そういのがわかる年齢になるとその人のような行動になってしまったりする
節約生活って設定に勝手になってるのが草
花さんは死なずに済んだのだろうか
今の時代のいいところ
分かる人には分かる
それでいいんだよ
そう思う
案外沢山いるもんだと知れただけで気が晴れるわ
大人になってから治そうとしたって上手くいかないんだよ
分からないやつには分からない
親と子では距離取れんからなぁ…
青木良い子だな…
自分なら家に無理矢理来ても追い返すよ
そういう家庭環境あんたとこだけじゃ無いから
でもそれができない状態もあるんだだから辛いんだってことを正直に話して偉いと思うよ
うつなんだとか子供がいないんだとかそういうのを公表するのと同じで
わかるよって言ってくれる人がいることで少し癒されるんだと思う
なんかキレてる人いるけど
それにこういう問題になるとウチはもっと酷かったと話す人が増えるから言えなくなって抱え込む人も多いから
は親からの視線への反発だね
ギャグが流行ったのはその言葉に青木の無意識の力が宿ったからだよ
芸術はそういうもんだ
お前はいちいち書くことが幼稚だな
世間体だけで子育てして自分は立派な母親だとアピールするパターンもある
家の中では虐待、罵倒しててもね
こういう親は本当に多い
世間体のためだけに子どもを育ててる親
不自由ない生活をさせたからって親として立派とは言えない
「美しき青木・ド・ナウ」
ヤバいってここ
具体的な話がないから、なんでそこまで嫌ってんのかよくわかんない
この人の場合の重きは多分「もっと私を愛して欲しかった」だよ
それ愛着障害って言うんだよ
乳幼児期に長期にわたって虐待やネグレクト(放置)を受けたことにより、
保護者との安定した愛着(愛着を深める行動)が絶たれたことで引き起こされる障害の総称。
愛着障害を示す子供には衝動的・過敏行動的・反抗的・破壊的な行動がみられ、
情愛・表現能力・自尊心・相手に対する尊敬心・責任感などが欠如している場合が多い。
他人とうまく関わることができず、特定の人との親密な人間関係が結べない、
見知らぬ人にもべたべたするといった傾向もみられる。
施設などで育ち、幼少期には手のかからなかった子供が、
思春期に万引きなどの問題行動を起こす例もある。
適切な環境で継続的に養育することで大幅な改善が期待でき、
その点で広汎性発達障害と明確に区別される。→反応性愛着障害
愛してというか存在を認めて欲しかった、だろうね。
教師だし、例えばテストで100点取ってもそれが当たり前だろと褒めてもくれない、みたいな。
やることなす事、何か報告する度に一々ケチ付けられてたんだろうなあ…。
百点取っても褒められないけど、99点取ると叱られるんだろうな…
これやられると完璧主義者になる
でも人間完璧にやれる人間なんておらんから、どんどん病んでく
100点を取ったら取ったで、
他の人から誉めてもらえているから親がわざわざ誉める必要はない、
と来たりするんだよ
で、点数の悪い妹は外で誉めてもらえていないからと、
親に誉めてもらえていたりする
なかなか難しいよ
それ記憶にありすぎて辛いわ
うちは三人兄弟だけど、一人だけ毒親だ毒家族だっていうヤツがいて家族がメチャクチャだよ
普通の家庭返してほしいわ
何かわかるわ
ただ青木さやかは、テレビで復讐しているんだよ!
ヒドイ
青い鳥症候群みたいな印象受ける
特に団塊ジュニアの子供の40代ぐらいの人は毒親だらけだったからね
まさにその年齢で独女だわ。
でも、さらにその親世代がやっぱ歪んでるからなんだってな。戦後の混乱期の女性達だし特徴的な何かがあるのかもな。
てか、自分は子供とか負の連鎖しそうで産めないが、青木さやかはよくまあ産む気になったもんだ。
世代的にそういうことはあるような気がする
根性系の昭和の親を持つ最後の世代だろうから
家も学校も息が抜ける場所がなかったら関係悪化するのも分かるけどね。
俺も兄貴とは実家で会うときだけは一応話すけど東日本大震災の時ですら一切連絡とらんかった
それがわからない親が鈍いだけだ
抱きしめて一緒に寝る事もなかったのかな
自分が親になってわかることもあるんだろうなとは思うけどなあ
子供だから親だからと言って押し付けが強いよ
自分が親になって改めて母親の気持ちを考えてみたけど
やっぱり全く理解出来なかった、なんで自分の娘にあんな酷いことができたんだろうって
私は絶対にああはなるまいと思って子供を産んだので後悔はしてない
まあ自分がして欲しかったことをしてるだけって気もするので良いか悪いかは分からんが
継続的にじわじわむしばむ親よりはね
むしろ母親は娘にキツいことも多いし毒親だって実際にいるのに
うまくいってないと言うといちいち批判する人ってなんなのだろうな
母親の反論の場所がないからじゃね
青木の母親は死んだらしいし
社会ってそんなもんかw
いろいろと縛り付ける親は子供にたいして関心があるように見えるが実はそうじゃない
子どもの内面や友人関係や学校生活の様子にはまったく無関心
親である自分の決めたルールに従順か、他所から見て恥ずかしくないか、それしか関心がない
子どもの感情に無関心
友人関係に無関心、というのは
付き合う友人のカテゴリーには口出しするが(名士の子とは仲良くしなさい、底辺の子とは遊んじゃん駄目、などの口出しと縛り)
どの友人といると子供が楽しく幸せに過ごせるのか、そういうことに全く無関心
だから気の合わない友人との付き合いばかりを強要して孤立したイジメられっ子にしてしまう
分かったようなことを言うタコ。青木はTVで外に発信出来るが親はできない。亡くなってれば尚更。精神的な問題だけならクズ中のクズ。
元々は親が回避できたことなんだが
普通にいいとこは褒め、悪いとこは叱り、自分に自信を持てるように育てればよかった
それが彼女の才能だろうね
よくもわるくも
被害者である青木の立場からしたら
母親は死ぬことで逃げ切った卑怯者なんだろう
もう母親に今までの恨みつらみをぶつけたり責めたり心からの謝罪をしてもらうこともできない
つか青木はさんざん母親に対してそういうふうに苦しみをぶつけてきたのに
青木の母は死ぬまでそれに向き合わず自分のしたことを理解せず心からの反省も贖罪も無かった
死んだらチャラなんてことは許されない
その半分でいいからもっと自分に愛情注いで欲しかったって思っちゃう
みんなそんなもんよ
孫だから無条件に愛情注げるんだよ多分
自分の身内ならまだしも他人の親の死を喜ぶ感覚がわからない。青木さん本人が言うのと他人が言うのとでは意味が全然違う。
でも、子供が無いくなればヒスが治るってことも
あるだろうし、今は孫に優しくできるというのは
本心だろうし。自分はともかく孫が可愛がられ
れば良いと思えばいいんじゃね?
孫=自分の子にもヒステリックに来られたら
孫も良いお婆ちゃんという記憶が無く育つん
だろうし、またヒスが連鎖しちゃう。
むしろ、青木が親を異常に嫌うと子供にも影
響しちゃうんじゃないか?という方が問題。
もう青木自身は終わった事だししょうがない。
いうこと全部聞いて家を継げと言われた俺に比べたらな
お前の言いたいのは要はそこなんだろうなと思う
同時に青木の親も自分の大変さをわかってくれる人がいなかったのかなと思うけど
それを子供にぶつけちゃダメだよね
こういうのは相対評価で判断する必要ない
なんでお前と比較しないといけないんだ?
環境や性格皆違うのに
自分が親からの言葉や態度をどういう風に感じて受け取って育ったかが全て
お前みたいなのがいるから、日本から過労死がなくならないんだよ
いやいや
育ててもらってる間くらい言うこと聞けよ 立ててやれよ
要求だけ多くて何のうまみもない家を継いで死ぬまで面倒みろとか言われるのとわけが違う
なんかやっぱズレてるね
それは「子供視点」ね
じゃあ「大人視点」で「育ててやってるんだから感謝しろ」なんて言うの大人はどうなの
大人視点で物事を判断できない時点で幼稚だわ
子供の頃から親の仕事手伝いたくて好きで継いでる俺って…
大変結構
俺も仕事だけなら継いでも良かったんだか
宗教が我慢できんかった
宗教はきついなー
仕事=宗教?
宗教は副業。しかし金は相当つぎ込んでた。
とぶちきれるのは青木が何者かの視線をおそれてるのがわかる
それは親だろうな
常に親の冷たい視線に監視されたって無意識があるんだろう
100%偏見なのは承知の上で、知人に何となく青木と被る顔と性格の女がいて、そいつも親と仲たがいしてる。
ただそいつの場合、話を聞くと完全に悪いのは自分。親は何も悪くない。自分が気に入らなければ無条件に被害者で、
悪いのは親だと決めつけてる。青木のこともどうしてもそういう目で見てしまう。
あなたの視野が狭いてだけ賢くない
でもその幻想を信じて生きる人間も少なからずいるわけで
そういう世間に向けてわざわざ母親に対する愛憎を語れば反論されるのは想定無いじゃん
それが嫌なら語らなきゃいいんだよ
青木さやかって常に一個余計なんだよな
たぶんあのメンドクサイ性格もそういう親子関係から派生してるんだとは思うけど
これはなんか裏があるんだろうなとしか思えない
子供をいずれ自立する者として愛する親
ペット、所有物、アクセとして愛する親
おもちゃやお菓子あげ放題で
それはそれでクソに育つ
こじれてしまったのは必ず原因があるからで
小さな事が積み重なっている場合は根が深い
親だからと言う理由だけで他人が子供を否定して良い理由にはならんよな
それこそこの青木さやかの親と同じ属性だわ
もしかして食い物の恨みか?w
いや、食い物の恨みは結構根深いよマジで
親なんだから、自分はともかく子(母親にとっては
孫)に良くしてもらうことが大事。
私が私がで、私がやられた事は…と何時も自分
ばっかりだから、風化しない。
子供を優先してやれば自然と妥協点が見つかる。
ワタシはどうでもいい。もう大人になったんだし。
奴隷の鎖自慢みたいな奴が多いな
治らないからせめてソフトランディングすることを考えるべき
子供にひねた悪影響を与えないように離れた方がいい
https://ff5ch.syoboi.jp/?q=%E6%AF%E8%A6%AA
青木さんの子供が、メディアで毒親語りする日もいつか来るのかな
青木批判してる人は毒親がどんなものか分からないし、
親はなんやかんやで優しく自分を肯定してくれる存在なのを大前提として話すから
毒親持ちの人間は色んな親がいるのを感覚として理解しているけど、そうじゃないやつは自分の親や一般論として親を大事にしろとかつまらない話しかしない
従姉(母の姪)も母と同じ性格なので
その娘も精神疾患持ち(重度の廃人)になってるわ
毒親は2人とも自分のせいだとは気付いていない
子育て向いていないことにいい加減気付けばいいのに
孫、つまりは青木は自分の子供にまで嫉妬しちゃってたわけだからね。
親が孫を可愛がって、私にはしてくれなかったって。
典型的なアダルトチルドレンだし、青木も多分色々調べたりしてわかってると思う
それでも抜け出せてないし、母親と接点持ちたくないけど嫌いきることもできないから
苦しんでるんだと思う。
この人は下手すると一生死ぬまで、親を好きとか嫌いとかで悩み続けちゃうと思うわ
両親とも死んでるから解放されたでしょ
親が死んでホッとする人もいるんだよ
うーん、ホッともしてるだろうし
私は間違ってたのかな?はそれでもぬぐい切れてないんだと思う
だから話しちゃってる。こうやって
そういうのを嫉妬と捉えるのは見識が狭い
昔のトラウマを思い出して苛ついただけかもしれないだろ
やっぱオレたち日本民族とは偉い違いだな
オレたち日本民族にはこの生命を授けてくださった
偉大なるお父様とお母様であらせられる
安倍首相と昭恵様に忠誠を誓い
特亜や反日売国野党と戦いにその命を捧げることで
お二人への忠誠を証明するという
世界でもオレたち日本民族だけが持つ美しい伝統文化がある
偉大なるお父様・お母様に歯向かうなんて
絶対にあり得ないんだ
自分には耐えられない家庭だと思ったな
コレは何ですか?どうするのが正しいと思う?こう云う人をどう思う?
正解以外は許さないし正解を導き出すまで詰問攻めだった。
世間は多少は同情的に捉えるけど
こいついつも全方位に喧嘩腰で批判的な感じだから
賛同する人が結構少ないんじゃね?
あらゆる人間関係に親との関係性が再現されてるんだろう
ただでさえ濃くなるから
子供の教育は学校やら部活やらの友人関係に任せて親はそのサポートくらいにしとけ
逃げられない時はある種の暴力になる
3才の頃に母親に殴られて鼻を骨折して救急車で病院に行って手術した。今も後遺症で
はなのカテーテル通らない
シーズー犬もわざと外がいしてマラリアに
感染させて卵産み付けられて
雨に打たれて死んでいった
父親の性犯罪のせいでいじめ不登校引きこもり
家では不登校の怠け者呼ばわりで責められた
拒食症になったら「また病気に成りやがって」
って責められた。「精神科なんて弱い恥ずかしい」「弱い遺伝子が入ってる」って踏み切りに飛び込んで死んだ親戚のおじさんの話された
帰ってから自殺未遂して救急車運ばれた。
毎日のように隣の部屋では姉が彼氏とセックス
たまたま私の布団を敷きっぱなしにしてたら
姉がわざと彼氏とセックスしやがった。
ふすま開ければ自分の部屋もテレビもベットも何でも持ってるのに。
私には布団と本箱しかなかったのに
必ず毒母と糞姉に復讐する
必ずな
当事者に復讐するのは良いと思う
男だと全く関係ない奴に攻撃的になって事件起こしたりするからな
持ち物や服装まで制限されてお洒落もできなかったんじゃないかな
女の子は歪むよ
テレビに映るとチャンネル変える
>血の繋がりなど気にせず、お互い不幸になるぐらいなら離れた方が良い
あなたみたいに冷静に考えられる人ばかりだったら青木もこんなに苦しまずに済んだんだろう
今まで散々苦しんだのにさらに周囲からも「お前が悪い、人でなし、親を大事にしろ、親と仲良くしろ」と強要されつづけたら
過去の苦しみから解放されるのは不可能だわ
と上からがんじがらめで、頭を叩かれて育ち、褒められる事もなく否定され続けて育てば
早くこの家から抜け出さないと自分が壊れると思うよ
あるいは、本人が勝手に親がやってない言動を被害妄想で勝手に作り出してるケースもある
また、さんざん尽くしてもらったのに「親だからそれくらい当然!もっと尽くせ!」って思考の人もいる
青木さやかの一方的な発言だけで、彼女の母親を毒親と決めつけるのはフェアじゃないよ
青木が自己愛性人格障害なだけのパターンもあるんだから
教師の子供だから自分の境遇を分析する目がもてたんだろうね
自分と親との関係を客観的に見られないで毒親と気づかない人の方が多い
誰も知りたくも無い家族の話を他人にしたがるの
意味わかんな人って印象。なんでメディアに出てくるのか。
一方アスペルガー持ちの子が周りに迷惑をかけ
全部親のせいだと責任転嫁して親の方が狂うんじゃないかって話も聞くので
親も大変だなと思う
自分だけが誰にも話せず辛い思いしてるって今まではみんな苦しんでいたと思う
誰にも苦しみがいろいろあるんだからいい大人が黙ってろ
みたいなこと言う人は価値観が青木さやかの親と同じなんじゃないかな?
世間体で生きてる
同意
まともに褒められたり抱かれた記憶がほとんど無くて
高校や大学受験に合格するとすごい睨まれた。
唯一抱き合った記憶は父親が末期がんだと分かって母親が狼狽して
泣きついて来られた時で自分は「この人はこんな時だけ娘に抱き着くんだなぁ」と
冷めた気持ちになった。
弟には甘いけど妄言や肝心な時に役立たずな事がバレてるので相手にされてない。
同じ境遇でも同じ反応とは限らない。子も同レベルだと許せないんだろうね。
芸で勝負すればいいのに、私生活を切り売りして金にするのはみっともない
青木さんが欲しい形での表現ではなかったんだろうね
母親は愛してるつもりでも、娘が欲しいのはそれじゃないって感じのすれ違い
親は選べない
ネットによくいる悲劇のヒロインになりたいだけで毒親認定してる奴は哀れだと思うが
そこなんだよね。血縁関係って自分が思っている以上に大きなしがらみだから、簡単に切れないって思っちゃうけど、それ以上に大切にしなければならないのは自分自身なのよ。
幸せな家庭に育った人は、わかってくれなくてもいいから批判するなよ。
いろんな家庭があると想像力を働かせてくれ。
うちの母親が問題のある人だったのでよくわかる
人に話しても形式的な批判しか来ないのはよくわかっている
自分の判断に間違いないと心から思ってる
孝行できる内に孝行しておけ
世の中にはとんでもない親が一定数居るという事だけは頭に入れておいて
そんな単純な問題じゃない同じ親に育てられても恨む奴は恨むわけで、子供の人間性も関係大有り。
他人に言っても理解されないな。っていうのはよくよくわかってて
最初からべらべら喋ってなかったんであろうことも想像つくんだよね。
いい大人になって喋ってるのは、
自分のこじらせの事も客観視できるようになった=全部ではないけど受け止められるようになった
か、今も苦しんでるかのどっちか、あるいはどっちもだよね
青木の
どこみてんのよー!
ははからずも心の叫びだったんだな
大体外に言っても理解されないケース多くなかったか?
親をそういう風に言うもんじゃないとか、他にも色々
だから基本他人に言った所でね…ってのがある
親は無条件に子供を愛すると思っている人は
恵まれた親の元に生まれた人だと思うよ
そしてそれが当たり前だから、その当たり前が無い人の気持ちは解らないと
その通り
だから誰にも相談できず
誰かに話そうものなら非難され
一人孤独な苦しみが一生続く
それは嫌だったろうなと思う
早死にしたのもそういう理由だろう
子は当然親からもらえる愛情が貰えないんだから
その親は罪だろう
みたいな絶対的な感じで因習に縛られた的外れな批判だと思う。
子が親を批判して何が悪いと思うね。
本当にその通り
青木さやか批判してる人って朱子学的思想からなんじゃね?
ほら、どこかの半島でもやたら上下関係に厳しいダメダメ国家があるじゃんw
反論できない死者を叩くのはフェアと思わない
そもそもフェアじゃない上下関係で子供を抑えつけてきた結果だから
まずその事実と向き合おう
扶養期間中は責任もって守り育てた親の方が立場が上に決まってるだろ
親離れしたら対等で良いが
上の立場で「抑えつける」ことが問題なんだろうが
子供を奴隷やペット扱いして、トラウマ与えるのが許されるんか?
奴隷ってのは主人の利益のために働かされる人のことを言うんだがね
青木がそんなことさせられたかね
されてたんでしょうね
親の価値観押し付けて、親の都合良い「駒」にしようとしてるもの
親の道具として利用され、その意味においてしか存在価値を認められていなかったんだもんな
奴隷以外の何物でもない
いや 家を継げとか言われていないし
なんの駒でもないわ
肉体的な労働は無くても精神的には完全に支配下に置かれた奴隷状態だっただろ
子どもは親に逆らえない、しかも社会的に信用度の高い教師という肩書も持ってる親だ
親の自己満足や世間体やマウントのための道具として利用され続けていたんだから奴隷だろ
こういう妄想で決めつける奴が痛いw
責任持って守り育てるの中には、一人の人間として自信をもった存在にするということも含まれると思うけど、そこが果たされてなかったぽい
青木の苦悩は、本来なら必要ないものだったと思う
うちのキチガイ親父も全く同じ事言うわwww
まだ60代前半だが昭和で時が止まった明治や大正生まれのジジイみたいな思考で笑える
平成すら終わった今の時代にそんな考え方は通用しねーっての
親じゃなくても、中小の社長とかけっこうごろごろしてんだよねそういうタイプ
公私混同、好き嫌いで社員を振り回したり、雑用に呼び出したりが平気みたいのは
やっぱり自覚がなくてなんなら、自分は今時の感覚もちゃんと受け入れてる。
くらいの事思ってるから手におえない
家もだ
昔なら親はふんぞり返ってれば良かったのに、とか都合のいい思い込みしてる
面倒だからスルーしてるけど、老いては子に従えって言葉が昔からあるだろと
それを公にするのは違うと思う
なんで?
母親は一般人だから
よくわからないなー
青木の話だけ聞いて議論するのはフェアじゃない
しかも故人
あくまで青木視点の話と思いながら聞けばいい
お母さんが長生きしてたら性格が変わったかもしれないし
変わったら当時を振り返って違う言葉も聞けたかもしれないけど、そこはしょうがない
親という立場と教師という肩書を利用して
逆らえない娘をサンドバックにしてきた親のほうがフェアじゃない
その思い込みが間違っているとは思わないのか?
だよね
5ちゃんやがるちゃんでグチればいい話だ
年取るごとに重くなってる
でも子供産んだら親の言うことも分かるようになってしまった
わかる部分もあり、それ以上におかしさがはっきりする部分もありだったり
そうだけど親も人間なんだなって分かってしまった
うんうん
今はだいぶ丸くなったな
問題はそのかわいいが所有欲に傾くときだよ
いい親で甘やかされて育っただけなんだよ
子供産んだら、なんでこんなに可愛いのに
愛せなかったのかと
余計にむかついてくるよ
そう思わせるのが真に悪い親
どう思うと聞いたら余りいい人じゃないみたいと
答えたのは驚いたな。母ちゃん笑ってたけど
今のだいぶ丸くなった青木は気持ち悪い
ちょうどいいキツさにするのは難しいなw
まぁナベプロ社長と出会ったことで何となくよかったわなこの人
瀬戸高校→名古屋学院なんだよね
ちょっと笑っちゃうよね
せめて旭野→南山ぐらい行っててくれよ
母にそっくりな性格した妹とは4年前に大喧嘩した挙句一切会ってないし
小さい頃から無関心を決め込んでた父親とも同居なのに殆ど口利いてない
数年前から心療内科で薬もらってて落ち着いてるし今は本当に楽~
小学校から高校の時までの教科書やひな人形、大事にしていた漫画とか
断りも無く
クラスで流行っているような服は買ってもらえず50代のおばさんが着るような服を買って着せたり
長い髪の毛は似合わないからといつもショートにさせられてた
子供の時は反抗もできずにいちいち怒られるのも嫌で言うことを聞いていたし
ケガしても怒るので自転車で転んで歯にひびが入っても隠していた
そういうことを失敗として責めるような人
晩年の天地真理じゃん。最初は本当に誰だかわからなかった。
自分はWikiで言うところのACOAという奴みたいだ
親が死んだ時に物凄い解放感から「ようやく終わった」と病院で叫びながら泣いたことあるわ
大変だったんだね
お疲れ様
自分も母親が癌で亡くなった時ほっとしたよ
苦しんだのもみたけど
痛みはわかる反面、ざまあとも思ったよ
複雑な心境だったよ
って最もらしい理由なら納得すると思うよ
ネットで毒親認定してる奴に話聞くと、要約すると「俺の親は完璧じゃなかった」ってのが大半だから
親の未熟さを受け止められないだけの奴が毒親認定してるパティーンも多々ある
納得して貰わなくていいから毒親持ちじゃ無い人は黙っていてほしいとしか
その通りだな、力関係的に親が絶対の力持ってたのはそうだろうけど、
どこまで根に持つかなんてのは個の問題でもある。
大人が完璧じゃないのと同じように親が完璧じゃないのは成人すると気付くな
子供の時は今の自分の年齢なんて、もっと何でも出来る大人だと思ってたわw
そうそう
漫画に出てくるような完璧な親なんてほとんどいないわけだからな
また理想的としか思えないような愛情豊かな親の元に生まれても親に文句言いまくってる子供もいるし、
逆に客観的にはそんなに良い親じゃないのに親に感謝してる子供もいる
子供の一方的な発言だけを聞いて、親が毒親かどうかを第三者が判断するなんてできないんだよ
被害妄想で記憶を改ざんしたり、嫌な思い出を何倍にも拡大解釈してたり、たくさん愛情を受けてるのにまるっきり記憶から抜け落ちてたりしてるケースもある
俺の身近にもそういう人はいた
甘やかされて親のせいにしてるパターンもたくさんあるけど
青木は違うと思う
本当に毒母だったと思う
そういう親は早死にする
これが証拠
早死にしたら毒親ってw
こんな非科学的なこと言ってる時点で説得力ゼロだわ
わがままだから何もかもストレスに感ずるんだよ
だから早死に
人格者でも早死にした人なんていくらでもいるわw
逆もしかりだ
りえママも死んでるしな
>>587
恵まれすぎて早く死ぬ人もいるよ
麻央とか夏目雅子とかね
親の事で本当の事を全部言うわけ無いだろ
そのくらいの想像力もないんか
顔に性格出てたんだな
客観的に見れば非常に良い親でも、本人が自己愛性人格障害を持ってて「自分が不幸なのは親が悪いから!」って、
親に責任を擦り付けてるケースもあるんだよ
だかた、こういうケースは片方の発言だけで決めつけるのは本当に危険なんだよ
親じゃなくて子供に問題がある場合もたくさんあるんだから
貴方が言いたい気持ちも解るけど、今のところ青木あやかが自己愛性人格障害
持ってる感じには見えないけどな
フェアにジャッジするのは徹子の部屋ではしなくていいんじゃないか?と思ったり
こういう子供はずっと自分が悪いと思って生きてきたのがベースにある
大きくなって客観的に見たら親もおかしいなと気付く
だから、きちんと子育てしなかった結果「未熟な大人」になってしまったケースだっての
なんであんたらはとことんその部分を見て見ぬ振りするんだろうね
きちんと子育てしても、まともに育たないケースなんていくらでもあるんだか
人間は環境だけでなく持って生まれた性質ってのもあるんだよ
そんなこと、人生経験があれば分かるだろ、普通は
まともな家庭で育ったのに犯罪者になった奴なんていくらでもいるし、逆に劣悪な親に育てられたのに立派な人格者になった人もたくさんいる
典型的な責任逃れの詭弁で笑う
> きちんと子育てしても、まともに育たないケースなんていくらでもあるんだか
なんで第三者のあなたが分かるんですかねぇ?24時間監視してるの?
お前も社会に出れば分かるよ
良い親からは良い子が育ち、悪い親からは悪い子が育つ、なんてこんなゲームみたいに分かりやすく社会はできてないってことがな
人間はそんな単純ではないんだよ
つまり何の根拠も説明出来ないくせに
決めつけるのが 精神的に成熟した大人であると
言いたいわけ?
一方ならぬ恨みがあるとしても
どんな関係だったのか興味はある
強風 恐怖ね
青木さやかよ
奥さんよりも長い時間一緒にいる」と言っていた
長井秀和は創価芸人だったけど、いろいろスキャンダルがあって消えてしまった
もしかしたら、母親とたわいもない噂話とかしようとしても「人の噂話なんかやめなさい!」
とか言われてしまって、傷ついたりしたんだろうな
お前も優しさが分からないから恨まれるまで人をいじめれたんだろ?
なんでも乗り越えられる程、強い人ばかりではないんだよ
せい、というか「事実」だから
ほらでた(笑)
あんたは
逆にいい歳になっても親のことで苦しんでるとは考えられないんだから、ずっとそう思っておけばいいよ
子供の時に親のせいで大怪我して古傷が痛むと言ったら普通は同情はするだろう
それが心の傷であるだけなんだけど
わからないバカなんだろうし
うちの場合は、
私「100点だったよ」母「簡単なテストだったんだ!みんな100点だったんだ!」私「でも先生が100点は一人だけだって…」母「そんなの嘘だ!とにかく全員100点だったんだ!」
と言ってヒステリーを起こすからどうしようもなかったよw
これもね
>母は私を褒めなかった。
「お母さん、ピアノの発表会で『エリーゼのために』弾けることになったよ」
「その曲、えりちゃんは去年弾けとったね」
「そうだね」
「えりちゃんと同じくらいにピアノ始めたのにね。発表会頑張りなさい」
よく我慢したよ青木は
ターゲットを極悪ということにして
クソ合唱団を上げようとしてるクソ合唱っぷりがキモイね
でもわからない人が悪いわけじゃなくて、そういう人は幸せで良かったと思う
うちは孫にも似たような態度とり始めたから、もう一生治らないんだなって悟ったけどw
同感だわ
うちの姉がそう言ってるけど、俺から見ればそこまでじゃないわw
完璧な親ではないが別に不自由なく育てられたのに、そこまで恨むような話じゃない。
兄弟であからさまに差をつける毒親もいるからな
兄弟仲が悪くなるよう誘導する親も
まあ俺の方が可愛がられただろうけど、それはうちの親に限った話ではないw
価値観の押し付けなんてのは同じようにあったけど反発して喧嘩ばっかしてた俺と、
言う事聞いていた姉とで怨念が違うだけw
ケンカして発散した方が籠もらないからなあ
そうできなかった方は病むかひねくれるか
結局子供は親がすべてなんて言うけど、反発する方法はいくらでもあるからね、
うちの姉は子供というより大人になってからも同居続けて嫌になったクチだし。
毒親でも兄妹間で格差があることも多いから何とも言えない
単純に親の問題じゃないという事の証左だよ。
まともな親を持つ人間は、なんで親を悪く言うんだ?くらいにしか思わんでしょう
そういう連中は親を交換したら少しは分かるかもな
まぁ、恵まれた環境で育ってきた奴らでは1ヶ月と持たずに発狂すだだろうけどなwww
親になったのにまだ自分の問題の解決できてないんだから
子供は不安でしょうがないだろう
そりゃ病むわ。アキバ事件の母親もそうだろ
青木は殺人鬼にならなくてよかったな
おまけに親も離婚してるんだね
こいつに子供がかわいそう
こういう性格の女は色々と無理
それを指摘すると切れ始めるしもう諦めた
親を愛したい気持ちはあるが、正直無理
もう介護もしないから好きにすればいい
人間育ってきたようにしか振る舞えないよ
結局同じように育つ
たまたま避妊しなくて出来てしまって無責任に産んで
惰性で育てた親だって山ほどいるだろうけど
その事実を子供が隠す義務は無い
本当の事を語るべき
下の子が自分の1学年上だけど、大学入試も失敗して専門学校行って、卒業後は年に一度どころか20年帰って無さそう。
青木さやかの家のように母親が強くて、勝気で近所から当時も今も浮いてる。
偏見だけど、教師の家ってみんなに命令口調で言うことを聞かせられても、個々の子供の個性に合わせて教育出来ずに子育て失敗してる家が多い印象ある。
働いてないし 金のが大事とか言うし
でも意外と知り合いとかに言うとドン引きするんだよな
子供が犯罪を犯したら子供のせい
こう考えてる馬鹿が多くて戦慄する
三つ子の魂百までって言葉もあるように幼少期に親に植え付けられた価値観が人格の基盤になるだろうに
ろくでもない親の元で育ったのに何故こんな人格者になったのかという人はいるけど、本人がろくでもない場合は親の鏡だと思っている。
たとえ両親の評判が良かったとしても、それは外側だけで、性根は腐っているんだろうと思う。
世の中、そんな単純じゃないっての
親がまともでも、頭がおかしな子供が育つケースなんていくらでもある
これ逆だろ
悪いことしたら親のせいにされること滅茶苦茶あるじゃん
それは事実だろ
どんだけ長い時間をかけて接して生きてると思ってんのよ
他人とは比較にならないほど、人格に影響与えてるのが親や家族だよ
今でも「どんな事情であれ」親の批判は許さない人たちが一定居るわけだから、
基本、アメリカにでも行って人生をやり直すしか無いんだが、
この人にとっては芸人になることがそれだったのだろう。
>今でも「どんな事情であれ」親の批判は許さない人たちが一定居るわけだから、
どんな事情であれ親の批判は許さない人って、どういうメンタルしてるんだろ
いろんな人がいるとわからないのだろうか
でも、出産後も母に会いに行ってたんだね
私は産後から実家には近寄ってないし、電話も着拒だし、新住所も教えてないよ
母が癌になってたらしく、手術の身元引受人に勝手に私の名前書いたようで病院から確認の電話が来たけど
知りません勝手に書かれただけです関係ありません、と突っぱねたよ
淡い期待を持つと打ちのめされるから、時にはそれくらいの勢いで離脱しないと子供に害が及ぶからなあ
病院で亡くなって連絡すると引き取りすら拒否る家族まあまあいるね…
まともな人間はこんな事思っても絶対口に出して言わない、お前が悪い。
そういうのって大事なのかな
よくわかんないけど
もうその時点でろくな親じゃない
親を擁護とか幼稚だなw
ほんとだよねぇ、虐待親を庇う神経がわからんわ
当事者間の問題なのに親の問題にすり替えてる奴は単純w
否定するなら論拠を示すとかしたら?幼稚園児じゃあるまいに
確執って親子間の問題なのに親の問題という根拠を示せよバーカw
粋がることしかできないのね
つまらないやつ
論拠を示せよw
親の悪口をあちこちで言いふらせないよ
そういう事したら刃物持って襲ってきたり当てつけ自殺したりする親もいる
悪口言っても危害くわえてこないと思ってるから言えるんだ
子供も産めてるし、仕事でも成功している
毒親被害者としては全然軽傷
うちなんて本気でオレが親と言い合いしようなら数日後に新聞に載るレベルの事件が起きる自信あるわwwww
それに比べたら青木のケースは、まだマシかもね
それでも関わらざる得ないのは自身の問題やと自覚せねばならん
これは楽しめない
こいつの透けて見えるキャラと被ってほんと不快なんだよね、恨みとか憎しみの感情をあからさまに見せられることが。
普段おくびにも出さない人の告白というのとは違って。
坊さんの子供の自殺率知ってる?
俺も嫌いなところいっぱいある まだ二人とも生きてるけど
人前で悪く言うのはどうかと思うけど
映画 「聲の形」 紹介 - THE SHAPE OF VOICE -
https://youtu.be/vAjhaJpnHis?t=336
親を恨む段階ではない
自分の子供に悪影響を引き継がないことを考える段階
40半ばからの自分の人生については人並みの幸せは無理にしてもそこそこの幸せを感じられるように生きる方がいい
ソースは俺
何より母親の存在が不安要素ってあるんだよ
性格はもう変わらんからね
あなたのレスは胸にしみる
それが不毛であり、過剰な言いがかりであり、本当は自分の性格の問題だと思ってても
それでも逃げ道が欲しい場合もある。
逃げてることも自覚してると思うよ、ここで青木の気持ちが理解できるタイプの人も
多分青木自身もね。
のべつくまなくそのせいにしてるわけじゃないけど、端から見たらそう見える場合もあるけどね。
でも内面では言葉以上に苦しんでたり葛藤してる人は沢山いると思う。
なんでも確かに他人のせいにする人もいないくはない。当然いる。
それとはちょっと違う印象はあるかな、自分はね
男は大体母親のこと好きだろw
生年月日: 1973年3月27日 (年齢 47歳)
更年期かな
若い頃はいい女風だったけど、今は完全なお局おばはん
【ソウル聯合ニュース】先進7カ国首脳会議(G7サミット)拡大構想を巡り、日本が安倍晋三首相の意向を踏まえ、韓国の参加反対を米国に伝えたと報じられたことについて、韓国の青瓦台(大統領府)高官は29日、聯合ニュースに対し、「隣国に害を与えることに慣れた日本の一貫して反省しない態度にはもう驚きもしない」として、「恥知らず」と強く批判した。
また、「国際社会、特に先進国は日本のこうした水準を十分認識しているため、(G7への参加に)別に影響はないと思う」と強調した。
日本は韓国産業通商資源部の兪明希(ユ・ミョンヒ)通商交渉本部長が世界貿易機関(WTO)の事務局長選挙に出馬したことを巡ってもけん制するような態度を示しており、青瓦台が警告のメッセージを発したものとみられる。
また、歴史問題で反省する態度を見せていないことも青瓦台の強硬な姿勢の背景にあるようだ。
日本は2015年、朝鮮半島出身者の強制労働が行われた長崎市の端島炭坑(軍艦島)などを含む「明治日本の産業革命遺産」(23施設)が世界遺産に登録された際、犠牲者を記憶にとどめるための措置として情報センターを設置する方針を表明した。だが、今月15日に一般公開された情報センターには強制徴用を否定する証言と資料が展示され、韓国政府は日本側が約束を履行しなかったとして抗議した。
聯合ニュース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/06/29/2020062980181.html
固定観念の強い人は、子育てする時気を付けた方がいい
精神的には完全に奴隷状態だよな
そして毎日心を殺されている
宗教家の子供なんてその典型やで。
心のスイッチを切らなきゃ生きてられへんってさ。
韓国人が歪んだ人格の人間が多いのは
常に中華に虐待されてきたからだ。
青木に同情する人は嫌韓やめろよ。
>常に中華に虐待されてきたからだ。
俺は儒教のせいだと思うよ。「正しい」ことへの固執。
なんで儒教なんて取り入れたと思う?
虐待され続けると682みたいに学習性無力に陥る。更に症状が進行すると、虐待者の
価値観を自身に取り込むんだよ。頼まれてもないのに。
これはその通りだと思うけど、親からの価値観の押し付けなんてのはどこの家庭でもあるわけで、
なんでも親のせいなんて言ってる奴の話を片方の話だけで信じるなんてのはアホw
あるものは当然と思っている
それで幸せになれると思うかね
五体満足で大学まで出してもらったことはなんとも思わないのな
これよく聞くw
アオキもうっかり他人に親のグチを言うとこう言うふうに言われてただろう
それはまっとうに育てられた人間がいうことだよ
よかったね
いい学校でなくても障害あっても幸せな奴なんてわんさかいるだろ?
青木の親は超まっとうと思いますよ
お前さんからは毒親の匂いがプンプンする
青木さやかに関してだけ言えば、口に出して感謝する勇気は無いけどその辺りは(本当にその辺りかどうかは分からんけど)感謝をしているから親に愛して欲しかったんじゃ無いのかなと思う。
どこかで感謝もしているし、どこかを愛してもいるんだよ。
学費さえ出して貰えれば何されてもいいと思ってるのかな?
お前は平日の深夜に説教という名の反撃不可の罵詈雑言を四時間も浴びせられた事は何回ある?
怒りで一睡も出来ず、心身ボロボロの状態で仕事へ行くのがどれほど辛いか分からないだろう?wwwww
中学卒業したら?
高校卒業したら?
20歳を超えたら?
就職したら?
結婚したら?
孫が産まれたら・・・?
自動的に勝手に大人になると思ってる・・・?
定義は人それぞれで、30や40になっても独り立ちさせられない子育てを終えられない親は沢山いる
私個人は、子供から「育ててくれてありがとう」と感謝された瞬間じゃなかろうかと考えている
この、子供にとっては辛い時代に産み落とされてもなお親に感謝出来るよう教育出来たなら
その親はとても優秀で人柄も素晴らしく文句のつけようもないから。
けれど、逆に親を恨んだり悲しませるような育ち方をしたならば、その親は失格だったということだ。
被害者ぶることは許されない。一番の被害者はそのような親に育てられた子供だ。
辛い時代に産み落とし、満足に育て上げることも出来なかったなら
死ぬまで面倒をみるのが子供への償いなんじゃないだろうか
世の中には、子に愛情を注げない母親もいる。
子供を橋から落としたり、ホストに入り浸って子供2人を腐らせた親は事件化して世に知られるが、少しマイルドなヤツは世に知られる事はない
俺の母親も、八つ当たりで俺を風呂に沈めたり、八つ当たりで竹の定規で背中にミミズ腫れ出来るくらい叩かれたりした。飯はいつも冷たい幕の内弁当で、そのせいで歯茎からの出血が止まらなくなり1年くらい血の唾を吐いていた。
そんな母親に少しでも意にそぐわない言動を取れば「飯は食わしてやってるんだ、気に入らないのなら出て行け」と怒鳴られ続けた。
ある日、プツンと何かが切れて積年の恨みが爆発しバットでぶん殴ろうと思ったが、一瞬冷静になりバットを傘に持ち変えて母親の顔を数十発、傘が壊れるまでぶん殴った。
それから全く関わってないし、これからも関わるはない。
母は子を愛し、子は母を慕う。それは当たり前の事ではない
孫に嫌われる爺って相当だよね
何の文句を言われる筋合いがある
青木が100%悪いわ
別のケースで苦労してる親?
そこまでの青木憎しがよくわからん
親に愛されて当然とかいうのも俺は違うと思ってる
俺なんが兄弟が多かったから上の方なんか全然構ってもらったことはなかった
一世代上なんかみんなそうだったろう
甘いんだよ お前らは 徹底的に
なんか俺のが大変だったと言いたいだけの人みたいになってるぞ
比べるものでもないだろに
なんかそうやって自分を肯定するのはいいけど、
自分の意見を人に強要してる時点でメンタリティが親と同じなんだよね
別に俺は親を否定してないよ
自分の価値観を押し付けてきたけどそれも親の自由
従わないのも俺の自由
親も自分も自分の思ったように生きられなくてなにが面白いのかね
甘いとか言っちゃってるのは
結局自分の経験で話してるだけで
それ以上でも以下でもないよね。
自分が親を否定してないからって、
そうじゃない人を否定してる。
すごく頑固で視野が狭い典型的な爺さん。
そうじゃなくて世の中、いろいろな見方ができるんだから自分の主観だけで判断するなってことだろ
お前の方がよっぽど視野が狭いよ
実際に毒親ってのは存在するし、可哀想な子供もいるけど、本人の主観だけで物事は判断できないんだよ
でも「親にされてきた事実」は変わらないよね
その事実を積み重ねた結果、子供に恨まれた事が全てなわけ
ウチの母親は「私の発言に悪意はないのだからそれで傷つくとしたらそれは傷つく方が悪い」
という主張をする人だった、それでよく泣かされた
もう本人が傷ついて辛かったなら親がどういうつもりでももう毒親でいいと思うんだけど
それこそ第三者がどう思おうが知ったこっちゃない
子育てなんかその子がその時感じたことが全てだよ そのあとそうだったってわかっても成長後の話 だいたいあんたの横レスいらんわ
主観がすべてとか危険すぎるわ
どんだけ視野が狭いんだよ、お前
一番、子育てしてはいけない人種だな
あんたが言いたいことって育てにくい子や相性もいるから一概に言えないってことだけでしょ?
しょうもない長文垂れ流してるけど(笑)
しょうもないのはお前だろ
自分の主観がすべてだと思うほど視野が狭い人間にはなりたくないわ
そういう人間こそ毒親になる
うちの父親と似てるわ
兄弟多かったから殆ど見てもらったことがなかったと言ってた
だから本人が悪いわけじゃないんだけど人の気持ちが分からないんだよなあ
愛し愛され方が分からないというか情がすごく薄い
結局子供時代からの事は根深くて、本来のぶつけどころの代わりに適当な誰かにぶつけずにはいられないんだなというのがよくわかる
子供が親を慕う感情だけが無償の愛と呼べるらしい
どういう親であれ最初は無条件で信じてるものだわ
他人は自分ではないんだから、自分の経験に当てはめるもんでもなくない?
俺はこうだった。だからお前もこうなれ。って
、そういう他人を理解しようせず主観だけで生きてるのが老害なんだよなあ
その世代に毒親が多いと思う
毒親から逃げた人がよくやるマウントだと思うよ
彼らの中では自分は親を捨てて自由になって幸せになった事が正義だからいつまでも愚痴言いながら付き合い続ける人にイラつくみたい
親を切り捨てた自分を正当化したいんやろ
子供に恨まれてる時点で
ろくな親じゃないのは事実
そんなやつは子供産まないで欲しいよなw
もう忘れ去られてる大東とかさ
実際青木は離婚してるしw
こんなブサイクなヒス婆じゃ旦那も逃げる
子供もまともには育たないわw
仲良し親子に嫉妬しまくってそうw鬼女みたいにw
あなたは>>609の言葉と向き合おう
青木氏は娘としてやるべき事を
きちんと果たして母を送ったと
思った。
仲良し親子とかキモいと思うけど
そういうものに憧れないとか憎しみとか嫉妬や後悔がごちゃ混ぜになってるんだろうね
そんな感じするね。
あとこの人は親への反発と同じくらい、
~たるものこうでなければならない。っていう、生真面目さというか
融通の利かさなさもあったんだと思う。
だからこそずっと苦しんでた感じするんだよね
まさに愛憎がこんがらがってて、どうにもできないかったんだろうなって思うわ
母親を憎みながらも母親と似たような人間になっちゃってるよな
それが余計に苦しみを増幅させてる
でけーしブスだしw
ザ鬼女って感じw
幸せになれないんだよな
思ってても自分の心の中に留めておけないのか 残念な人だよ
こういう話題でしか注目されないというのも残念
判断もつかない子供のころに自分の意思でもなくたまたま親だった相手と
割り切った付き合いなんてできないよ
小さい頃は親が世界の全てだし
それは人それぞれだろ、子供の時の受け止め方もそうだが、
成長して親の立場や考えを理解して許せる人間もいればそうじゃない人間もいる。
それは大人になって許せるかどうかであって
子供の頃苦しんだことにはかわりないだろ
苦しんだからと言って、永遠に恨み続ける奴もいれば、相手の立場も理解できるようにな人間もいるという事。
これはもう親のせいとかいう単純な話じゃないからw
親の育った環境が、自分より酷かったから
二人が凄い頑張って生きてきた事が分かった
だからそれは本質じゃない
子供にたいして「親と割り切って付き合え」とか言ってるやつに対するレスだから
俺も親の押し付けには苦しんだし反発もしたけど、親の価値観がすべてなんて思ってもいないw
違うと思うから反発するわけで、親だろうが価値観は人それぞれだよw
ひたすら子供の足を引っ張りまくり、人生をメチャメチャにした人間を許せってか?
よほど恵まれた環境で育ったんだなwwww
冗談抜きでお前の親とオレの親交換してくれないか?wwww
なんで、今おまえ息して生存できてネットにごちゃごちゃ書けるんだよ
馬鹿だろ
運も実力のうちよ。
お前はダサい奴なんだよ。
大人になってなって許せるようなのは思春期に親がうっとおしい理解できないと思って反発してたような物事で
その程度でしか想像できてないのかもしれないけど
毒親に悩む人たちってそういう程度の話をしているだろうか
毒親の仕打ちは大人になって改めて異常だと気付くレベルのものではないかな
あと辛さは人それぞれだししんどさを訴える人々をなぜ否定したがるのか
人の辛さを否定してお前が気持ちよくなることがその人のために何かなってると思ってるんか?
自分が周りの人間を傷つけていないとでも?
自分は周りの人間を傷つけてもいいとでも?
その人間にだって貴様が子供を想うように大切にしている人だっている。
その人間にだって貴様が親から受けた仕打ちより酷い仕打ちを受けた人もいる。
自分だけが不幸なわけじゃない。自分だけが愛されていないわけじゃないって
いつまで経っても気が付かない。自分で自分が大好きで自分を好いてくれない周りは敵だと思うから。
究極の選択だけど自分と子供のどちらかしか助からない状況だと
子供を優先させるみたいなもちろんそんな状況はなかったけど
まあそういう安心感みたいなのに包まれてたんだよ
この先子供が生まれたとしてそういう風に思ってもらえる人間になりたいかな
やっぱ親は偉大だよw
そうなろうとする人は立派だと思う
なってください
不要な監視されるくらいならな
親に愛されないなら社会でそいつは自分を形成していくだろう
テレビで言えないわなあ
母に今まで思ってた事を全部ぶちまければそれで終わりだった様な気もするけどなぁ
当たり前のことを言ってるだけなんだよな
なのに、「青木の親の擁護をする奴はそいつ自身が毒親!」みたいに決めつける奴もいる
いやいや、一方的な発言だけ聞いて決めつける奴の方がよっぽど毒親に近い性質の持ち主だろうよ
他人の意見は聞き入れず自分の主観がすべて正しいと思い込んでるんだから
結局こういうスレだと、やっぱりなという結論に行き着く。
その偏狭さが親のせいか持って生まれたものかは知らんけどね。
青木さやかもその一人になったな
全く同じ道をブルゾンちえみが辿ってるけどw
みたいな枠から抜け出せなくて無理に世間に合わせた行動をしようとしてストレスになってそう
>小学校の校長まで勤め上げた母親
って逆の意味で辛そうよね
一つ言えるのは青木自身も母親も他人に期待しすぎてる
他人に期待することほど無意味なものはない
85点を取ると100点じゃないと言われ、
エリーゼのために、を発表会で出来ることになったと言うと
○○ちゃんは去年やった、と言われ肯定されない子育てをされてたらしい
テレビに出てからも、今日はまあまあよかった、今日は○△点、とか
されてたそうな
母親の余命が僅かになってから頑張って会いに行ったり
マッサージしたりすると喜んでくれたので、
それを子供時代にして欲しかった、とさ
母が残した手紙を読めないのは、もしまた自分への評価文だったら
昔に戻ってしまうから
なるほどねぇ
誉められずに批評されるのって辛いとは思うけど、
大人になってわかるけど、親が真剣に育ててた証拠なんじゃないかと思うんだよね
まずはちゃんと育てないと!ってお母さんも緊張感持ちながらやってたんじゃないかと
お母さん真面目な人だったみたいだから、お母さんも可哀想だったねと
違うと思う
まじめに育てたんじゃなく行き当たりばったりの結果なだけ
うちの親はまったく同じことをしてもそのときによって叱ったり叱らなかったりまちまちだった
大人になれば親だって聖人じゃないことはわかるが子供のときは混乱する
これまでの人生で「親のおかげ」だなぁ……、としみじみ感じてきた人、
親に限らず、友人や教師、先輩や後輩、同僚や上司、妻や旦那、そして子供。
そういう存在に対して「感謝」を持ってきた人間であるならば
「親のせいにするな」とは言わない。
自分も周りの人間に甘え、支えられて生きてきたことを知っているから
成熟した大人はな。今度は「支える側」に回るんだよ
自分が大人になるために受けてきた恩を今度は返す側になるの
結婚してれば大人ではない
働いてれば大人でもない
子供をもてば大人になるわけでもない
思いやり与えていける人間のみが大人と言えるんだわ
自己啓発本とか宗教好きそう
だね、友達にはなりたくないタイプw
おっしゃるとおりだと思います。
その上での提案だけど674を大きな声で音読
してみっか?
読解力ないな お前
世間見渡せば人間性に問題ある人も親になってるから
もっと気にせず子供作って周り不幸にしてもいいんだぞ
漢字の書き順もなおされた!とか例えて語ることが有り難いことばかりじゃん。
そりゃ言い方とか実際はいろいろあるんだろうけどさ。
両親が離婚したのも嫌だった、って自分もしてるしw
だから結局、本人の受け取り方次第の面もあるんだよな
青木の件に関しては、青木の発言だけ聞いて毒親だったって第三者が決めつけるのは本当に問題があるよ
実際はものすごく愛情豊かで優しい親だったけど、青木が被害妄想で毒親だったと思い込んでる可能性だってあるんだから
実際に俺の身近にもそういう人がいたから、この件に関しては俺は片方の発言だけで判断はしたくないしできないと思ってる
ココ↓でも青木さやかは、世界というのは周りは同じだけど自分の見方次第で変わっていくって述べてるし
自分の被害妄想の見方を変えて母親と和解していこうと思ったのでは?
映画 「聲の形」 紹介 - THE SHAPE OF VOICE -
https://youtu.be/vAjhaJpnHis?t=336
マジで愛でなはない
それは本能だしそういう仕組みになってるだけ
自分の命犠牲にして子供助けるのは美談でもなんでもないぞ
毒親が世の中に認知されないと減らないから
影響力がある人が打ち明けるのはいいと思うよ
セクハラの定義が出来たように
親が性格の悪いバカなんてことは
個人の能力の限界の問題でw
そんなことをうだうだ非難しつづけるのは
成績の悪いバカガキをびんたするバカ親と全く同じ行動だろうw
出すかを教えるんだよ
小学生ぐらいになれば友達のほうが大事だろ
住むとこがあって食事さえ出てくればさほど不満はないけど
それは十分愛情を与えてもらってきたから満たされているんだろ
だから外の世界に目を向けていける
親に感謝すべきだね
だからあんな気持ち悪い芸風だったのか
子供にとっては大きな存在ではある 関係性相性は個々で違うわ
青木はどんな母親なんだろうね親を反面教師として~wwかな
絶対似たくないのに、似てるな。って思う事が出てくるたび
自分を嫌いにもなるし、そこを直そう変えようとすればするほど
一瞬でもその嫌な部分が顔を出すと凹むんだよな。
実際はそれが親と似てる部分じゃなくても、そう思い込んじゃってたりもするしね
根が深いから「こうすればよかったじゃん」では解決できなかったりするしさ
解決にしても、それはある部分が受け入れられるようになった。ってだけで
きれいさっぱり無くなるわけではないからね
俺も親とは全く意見合わなかったけど大人になると似てるなと思う事がある、
そして欠点も許せるようにもなったよ。
成績の悪いバカ餓鬼が自分の娘であることに据えかねて暴力をふるいだす親と
どちらも個性的な能力の限界の問題でw
表裏一体つくづく似た者親子ってだけだろそれこそw
なんでよその親の尊厳をそんな気にすんの?
そりゃ知ったら不感症でもない限り気になるだろ
子供の尊厳は気にならないの?
親が死んだ子供の悪口言ってたら嫌だわ 死人は反論できないからな
この人も娘にやられるよ
うちはもう縁切ったから連絡先も知らないし二度と顔も見たくない
だが無事成人までは生きて育てて貰ったのだから
そこには感謝しなきゃいけない
例え性格が嫌な親でも 俺はそうしてる
そっくりなだけw
親も大変だな
人を恨むことしか出来なそうな女だな。
俺(私)みたいな人間がお前みたいな人間の元に生まれてきてあげたんだからむしろ俺(私)に生まれてきてくれてありがとうと感謝しろとか
気の利いたこと言えないのかね
ホットな裸の女の子とセックスをメインストリームのゲームに組み合わせれば、ゲームは次のレベルに進むかもしれません。そう、きっとあなたはすでに涎を垂らして、パンツの中に硬直していることでしょう!(笑 http://pussywiz.com
底辺企業、老害経営者、無能従業員はテレワークすらできない遅れたIT環境とブラックパワハラがネットなどで噂され、倒産、失脚、リストラの憂き目
自分の子供二人育ててそれがよくわかった。
「自分に子供ができたらわかる」っていうけど、確かによくわかったわ
大抵はてめえに問題がある只の甘ったれ
それだけのことだと思うわ最近
なんか心配というか気がかりだったんだわ、やっぱりねーという感じ
いくら亡くなっても結構あとあとまで引きずるもんだけど、これからは
娘さんと仲良くほどほどに頑張って行って欲しい
精神科医でも大学病院の医師などには親に逆らうのは我儘病と名付けて
薬漬けにして閉鎖病棟にくくりつけて反省するまで退院無しとかあるからねセカンドレイプだよ
まあ珍しい感情じゃないよ
自分は娘をブスにしか生まなかったこっちのほうが虐待親だろww
悪人だよw
会うことないや
心を安定させたいならカウンセリング受けなさいくらいしか言えんわな
少なくとも周りまで凹むような恨み言ばらまくのは止めたらいいのに
同じことを自分の子供にされるかもしれないな
いつか親を許せる認める日がくるといいね
ホントに人生色々なんだな
下手な小説よりためになるわ
別に虐待されてるわけでもないし気が合わないなら
高校卒業したら遠くの大学に行くなり就職するなりすりゃいいだろw
そういう親子の繋がりを軽視してるやつが
「子供ガチャ外れた」てノリで虐待していくんだろう
娘への最たる虐待は、スパルタ教育で殴るけるより、ブスに産むことw
そのことで親を恨んで、こじらせたまま40代になっちゃったように感じる。
そう思うのはこの人、結婚して急に女を出してきたよね。
そんな感じの、軸がしっかりしてない精神の不安定さからも、さもありなんって思う。
軸がしっかりしてないのは想像で語るお前だろ
機能不全の家庭で育つと、結婚そのものが出来にくくなる。
別に普通の親じゃん
ウチの親よりずっとマシに見える
ACはがんばり屋で評価ばかり気にして生きてるから
同じような人は批判しないと思うよ
カワイイ娘により一層のこと優れた女性になってほしいから
だけど娘をブスに産むことは
白雪姫の黒魔女みたいに自分ばっかりがメスとしてチヤホヤされたいからw
苦しいだろうなと想像するし否定せず寄り添えたらとは思う
毒親の辛さを軽々しく否定する人たちはなぜそういう行動をとるのか想像つかない
より苦しめるような言葉を軽々しく放ったり何故なのか
家庭環境がよろしくない辛さはそんなに想像もつかないものなのか
そもそも辛いっていってるのに気のせいだよとか言えるのはどういうロジックなんだ
なんかピントがズレてるぞ、毒親の存在自体を否定してる人なんてそういないだろ。
被害意識丸出しの奴の話を鵜呑みにするほど愚かじゃないというだけでw
自分でも気のせいだと思い込もうとしてる人達なんだろw
逆
大人になって色々な家庭を見てきてるからこそ、軽々しく一方だけの発言だけで判断できないってだけの話だ
優しい人、視野の広い人ほど片方の一方的な発言だけで物事を判断したりなんかしないんだよ
青木の親がどんな人かなんてお前は実際は知らないのに、青木の発言だけで寄り添うとか軽々しく言えるお前こそ想像力が欠けてるんだよ
似た系統の親だとだいたいやること同じだからな
自分の経験重視で他人のダメージなんかどうでもいいやつにはわからん
ブーメランで草
実際に毒親被害者の話聞いたこともないしあったことないし外にも出たことないだろ
大人になったら毒親は明らかに異質って分かるだろ
こういうの許せない気持ちになるが
きっと毒親と呼ばれる人が親だった場合はこういう気持ちになるのかね
分からんけど
私はまだ言えない
スパルタ教育母より、ブスに産んだ母のほうを
悪い女だと思うようになるねw
家族という共通点だけで
ひとつ屋根の下で上手くやろうとすれば
上手く行かないのは当然の事だと
家族問題専門の医師が著書に書いていたが激しく同意
そう思うよ
親から離れて自立した時に「自分の家族が家族じゃなくてクラスメイトや同僚だったとしたら親しくなる事は無かっただろうな」と、ふと思って、それまでの恨み辛みがどうでも良くなった事がある
憎い毒母も死んじゃったんだから
とらわれずに生きた方がいい
死後も母親への恨みに支配され続けるんじゃ
自分が可哀想
な、娘は見てるよな優しかったおばあちゃんを口汚く罵る母を
稼ぎが良い、頭が良い、優しい
ばあちゃんが離婚していたけど、そんな人だった
父もおばちゃんもばあちゃんを、大事にしていた
仕事頑張ってるだけでこの言われようかよ。
頑張って働いてても、それが暴力団でなら見て取れる人間性はあるでしょ
教師もそう。どういう人が集まるかは相場は決まってくる
徹子さん、あなたもこういう事は聞いちゃダメだよ
それから家庭と事を第三者が批判するのはどうかと思う
自分からベラベラ話して金に変えとるがな
こんな話金になるのかね
子供がすり変わった話ではない
それが分からない人のほうが多いんだから
青木の話が分からない不快だと思う人が多いのも当然だしそういう人は幸せなんだろう
ただ批判せず理解しようとはしてがて欲しいな
自己レス
ただ批判せず理解しようとしてあげて欲しいな
これまで親を愛せない自分はおかしいんだと自分を責めたこともあっただろうし
嫌う親と似たような言動をしてしまう自分が嫌になったこともあっただろう
お前らがかつての青木に持つイメージ=青木の親そのものだったのかもしれない
子供が歪むのはよくあるな
どうしても子供にとって合わない親が存在するのはわかる。
知能は普通なのに相手の立場に立って考えるのが苦手で、
自分の価値観が絶対だと思っている人が親の場合。
近年ではASDアスペルガーと診断される場合がある。
形ばかり世間体ばかり気にするタイプ
自分を疑う勇気がないとこんな感じになりがちだろう
勇気の有無でなく仕事なんだよ。大目に見てよ
?
常に試行錯誤してアップデートしていかないと偏屈になりがちじゃね
分かってないなあ。世の中には超えるべき壁が必要なの。青木もそうだが、そういう存在を
試行錯誤して乗り越えていくのは子供の方なんだよ。
それが出来なかったのは自己責任だろ。甘えんな
超えれるギリギリで厳しい親ならよく見てるなと尊敬するけどそうじゃないからね
生まれてきたのか悪かったのかと思いながら日々過ごしてたら越えようなんて思いもしない
そんな親がいるのは想像ではわからんかもだけど
結果的が全てでしょ。この国では。
それは愚痴でしかないのよ。
青木さやかは乗り越えていくために自己開示してると思われ
甘えではないな
カウンセリングにいけよ
テレビでの自己開示がダメな理由がよくわからん
母親の教え子同僚や娘が観ると、何を感じる
それなら同意。頑張ってほしいよネ
自己肯定感が低いせいだと思うんだが
まぁ親のせいというだろうけど
そうなった家庭環境は親に一因はあるのは事実だからな
だから何なのって思うしカウンセリングなり何なりして勝手に解決して欲しい
他人の毒親話程面倒なものは無いわ
うんざりするなら見るなっての
アホか
なにか相手にかける言葉もあるんだろうけど
ただの知識で相手を知った気になって
正論を振り回すあたまの悪い人が
青木さんみたいな人を追い詰めてくんだろな
正義を振りかざして相手を追い詰めるたちの悪いバカが
余程辛かったのだと思う。
手紙のやり取りやメールしてるんだろ、孝行したい時に親はいないぞ
別に優しくするのは親じゃなくてもいいだろ
誰を大切にするか決めるのは自分だよ
中学ぐらいから国立に行けとは言われたよ理由は金が無いから
でもそこそこの生活してんだからウソって分かるんだよね
親もウソつくし絶対的存在でもないんだよ
自分の好きなように生きたらいい
仲良し三姉妹の妻にいつも叱られる、なんで仲良くできないの?って
でもあいつとは無理なんや
俺「へい」
上司「一人暮らしすると、親の有難味がわかるよなぁ」
俺「いや、うるさい親がいなくて気ままでラクだと思ってますよw」
上司「今はそう思っても、いずれは親の有難味がわかるんだよなぁ~」
俺「そんなもんですかねえ」
なお3年経った今でも気ままで楽である
コレ!なんてものは無し
あってもアバウト
誰にも好かれる人、気持ちわる~
誰にも好かれる人、素敵~
誰にも嫌われる人、近寄らないで~
誰にも嫌われる人、何でああなのか興味あるな~
人それぞれ。
どんな人かどんな環境かって大事だからなお婆ちゃんどんな人だったのかな
母親の悪口とかを言って聞かせるようなお婆ちゃんだと最悪
親に何されたってーの?そこは具体的に言わないの?
コイツ神経質で嫌いだわー
20~30年後にはこいつも子供に同じように思われるだろうよ
すまん
830は関係ない
感謝しろと言われてするんじゃなくて
自発的に気持ちが産まれてくるものだろ
感謝の気持ちが無いのに
周りから「感謝しろ感謝しろ」言われたら
そりゃイラつくわ
お前病気だよ
自分の人生をまず生きるべき
「親を大事にしていない」とか批判してくる奴も無視しろ
子供の幸せを願えない親は悪いだろ
距離を置いて幸せに暮らしてるならそれを認めるのが親だろ
どんな親でも親は親、反日左翼の考え方。まず祖国、祖先への感謝があればどんな毒親でも親には感謝しかないはず。
それを虐待死した子供の墓前で言ってきてほしいわ
見かねた坊さんが、無料で倫理を説いてくれるでしょうよ
離婚にしても子供にはわからない事情があったのではと思わないのかな
コレもこんなふうに育てた親がわるいのかな?
オボジは絶対に許さないからね。 韓国籍の男性を探しなさい
分かったわねさやか!
うるせえよ、私には私の人生があるんだ
誰と結婚しようが私の勝手だろう?
オボジたちの惨めな生き方なんか私は絶対に嫌だ!
みたいなことがあったのかも知れん
問題なのは長寿なこと。親より早く死ぬほどの親不孝はないと言われて自殺できない。
はやく楽になりたいと思ってる
同時にすごくつらいことでもあるよね
私は未だにできないわ
子供時代の経験から自尊心育たなかったから
本人も一生懸命努力してるし結果も出てるのに自尊感情は高まらず
余計に苦しい思いしてるんだろうか
どうしたら自尊感情を高めたり自分やそれにまつわる物事を赦したりできるんだろう
難しい問題だけどとにかく幸せになって欲しいなと思う
あれ酷かったねぇ 床に落とした夕飯を食べさせてたって
弟も自殺しとるし、 ほんと親を選べない子供ってかわいそうだわ
うちも成績95点以下は飯抜き。
廊下にご飯ぶちまけられたわ。
今は縁切ったよ。
弟の自殺は兄とマスコミのせいだと思う
まあ、そうだけど
自業自得なんじゃないの
兄を見殺しにしてたわけだし
ぜんぜん違う
あっちは客観的に虐待
青木の場合は、青木の発言だけを真実だと仮定しても、虐待とはまったく違う
ただ、しつけに厳しいとか、価値観の押し付け、といった類の話
しかも、それも青木の弁を素直に信じればの話
大体普通の親なのに相性がどうの言ってる奴は子供本人の人間性の問題じゃないの?
こういう問題と向き合いたくない人もいるんだよ
毒親話の垂れ流しが嫌い、でも気にしてしまうという矛盾ね
青木本人もな
絡む人も腫物扱いにしてるのが伝わるし番組が盛り下がるんだよなぁ
この人は結婚出来たり子供出来た事も不幸せだと感じてるのか?
その喜びは産んでくれたから感じられたんだろう
要は局厨二病から成長できてないだけ
自分が成長出来てないのを全部母親の責任にしてる
暴力振るったりとかあったらしい
親から自由になるには東大に行くしかなかったらしい
九州の大学じゃ実家から出られないからと。
早慶じゃそんな金はないから無理と。
嫌なら距離をおけばいい
誰かの批判なんて気にするな
自分の人生を生きろ
怠け者のバカ
言い方が違うだけで良くない境遇の中で育ったアピールをgzgz言ってる男性芸能人見るけどなぁ
葛藤はあるだろうけど
他人のせいにすんなって思う
それ
元芸人なのに笑えない負の感情を開陳して飯食ってるなんてホント哀れだよな
君も他人のせいにしてるでしょ 馬鹿だね
人間なんてどんな環境に生まれるかで大体人生決まるよ
その可能性もあるから、俺は青木の発言だけで判断したくないんだよ
青木ってめちゃくちゃ気が強いじゃん、テレビで見ても分かるほど
そういう子供と対峙する親の苦労ってのも分かるんだよ
物凄く愛情かけて育ててもそれは当たり前扱いされて、悪いことは全て親のせい、自分の価値観を否定された!とか被害妄想を炸裂させる
そういう子供って実際にいるんだよ
青木がそうだったかは分からないけど、そういう可能性だってあるってこと
それに人間って持って生まれた性質があるし、子育てだけですべて決まるわけじゃない
青木の性格も親のせいじゃなく、本人の生まれ持った性質なのかもしれんし
青木が苦しんでるのは気の毒だとは思うけど、青木の親については第三者である俺は毒親だったとは決めつけることはできない
自分の主観がすべてだと思ってる想像力がない人は、青木の親を毒親認定してるけどこれって物凄く危険なことなんだよな
兄弟で同じ経験してるのに片方は還暦にもなるのにまだ根に持ってグチグチ言ってるよw本人の性格って絶対あるよ 必要異常に悪者のにしてる気がするんだよな青木の場合
こんな事抜かしてる時点で甘えなんだよなあ
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している。
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
浜崎の圧勝過ぎて、どうして安室側は、安室上げ浜崎下げの恥知らずな記事を大量に書かせて、浜崎を敵視したのか謎
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
勝者の浜崎と負け犬の安室はコインの裏表のようなもの。歴代トップのソロ歌手の浜崎の栄光の裏には負け犬の安室の脱糞と土下座は必須
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう!そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう!
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は?そもそも事実?問題ありすぎ!
.
.
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
.
注目!土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ!
↓
セブンイレブン沖縄初出店!沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場!
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
>クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です!
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質。
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/200528/for2005280001-n1.html
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
↑
こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
ht○tps:/○/w○ww.news-postseven.com/archives/20120925_144970.ht○ml
玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/
.
自己愛は本当キチガイだから
おれなんかクソ親父のことは本当に他人と思ってるわ
姉がおれの子を親父に会わせようと言ってきたとき
嫌とか以前に必要性が分からんかった
なんでこっちの時間さいて他人に子ども会わせんの??と
まあ姉が言うならってんで会わせたが
教員採用試験の面接官をしてた時に青木さやかの母親と一緒だったらしいんだけど、自分から、私、青木さやかの母親なんですよって自慢してたって言ってたよ
有名になって自慢だった時もあるんじゃないのかな
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう!
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう!
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
.
.
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏(55)が逮捕されている。
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ~」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
日本国民の圧倒的多数派の愛国派が少数派に過ぎない売国左翼を憎悪してきている現実を直視したほうがいい
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
.
最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
.
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!
.
.
別におかしなことでもなんでもない、親とそりが合わない人間なんていくらでもいる
https://twitter.com/AMATlls/status/1270406242872070144
↑
アメ豚のリベラル勢力は韓国と連携しているし、日本にとって最大の敵だとよくわかる動画
そしてハリウッドはアメリカのリベラルの巣窟
ハリウッドは日本の敵だと知るべき
けっきょく韓国を助けてるのは米国。韓国がなかなか経済破綻しないのは米国が韓国を守っているから
日本人は米国は日本の敵だとちゃんと認識した方がいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
嫌がってるのに関係を保とうなんて成熟した大人ではない
自分の感情を満たすために相手の幸せを壊してもいいのかと。
そこに愛はあると言えるのか、いや無理だろそれは。
お前の親を見る目が無いから確執なんぞ出来るんだよ
スピリチュアル~なw
感情のもつれがあって関係が近しいと修復は不可能なのはよく分かる。
葬式とか顔合わせるの嫌だわ。
親が土地物件持ちなんで相続もかなり揉めるのも確定済み。
虐待してたとか放置してたとかじゃないんだし
これに尽きる。
誰にも頼らずに1人で判断して生きてきたなんて幼稚な発想だよ
育てながら昔の記憶がよみがえってきっついよ
なんであんなことできたんだと
自分の子には絶対できないから
だけど親と似たようなことしてるんじゃと悩む日々
同じだわ。
反面教師にしているけど、実は親みたいになっているんじゃないかとすごく落ち込む日あるよ。
いい歳した中年がみっともねえなw
他人の親子関係に口を出すなよ
せやね
よく成人したら自己責任みたいにいうけど、子供の時に人間としての土台を、毒親に引っ掻き回されて崩されてるのに、成人したらいきなり突き放されるのは誰でもきついよね
幼少期に毒親に手足もがれたのに成人した瞬間から自分で歩けって言うようなもん
それなら毒親から子どもを即引き離して保護する制度を作るべき
子は宝というけど、それは1人前の大人に育ててこそ。
引きこもりのような穀潰しに育てたり、反社会性の犯罪者に育てられたんじゃ社会の害悪でしかない
だから社会の立場で「きちんと子育てしろ」と口出すのは当然の権利だわ
潔癖やね
真面目にやってる親に余計なプレッシャーを与えるその行為もなかなかの害悪だよ
反抗しないで良い子にしてた方が楽だし親の言ってる事は大抵正しい
でもナゼか無意味に反抗したくなる
それを経ないと大人になっても引きずるよね
母親が人格をへし曲げたせい?
なんか親にとって自分は大勢の子供たちの中の1人なんじゃないかと思ってしまうんだよね
それ故に親に認めて欲しい褒めて欲しい度合が強くなるのかもな
青木さやかの気持ちも理解できる
自分の周りは教師だらけだが、適度に仲良いぞ
もちろんもうこちらも親になった大人だし仲は悪くないよ
教師の中の定説は仕事がいまいち適当な人の家庭は円満
教師として優秀で生徒からの信頼もある先生の家庭はうまくいってない
うちの家には毎年、教え子が訪ねて来ていたぞ
葬式も教師をやめてから40年たっていたのに、教え子だらけ
なんか、教師に偏見ないか?いろいろいるぞ
静かに聞いてあげればいい
病院へいけ
というのが、テレフォン人生相談の定形回答
長女率高い
長子は何もしないイメージ
長女は下の子を生け贄するから
基本だね 「育ててくれたことに感謝しなきゃ」と優しい対応してしまうから。
非情なやつはさっさと切り捨てて逃げれる
それはそれで仕方ない
絶縁しても相手が幸せに暮らしてればいいなと思えるような
大きな人間になるべき
疲れるんだよ
一周すれば
その前に親死んだから青木はもうチャンスないかもしれないけど
高校生の時に何をしたいか話しあって生き方を
愛情もって教えてやればこんな事になってない
強制はダメダメ
教員職は変わらず続けて最後は校長職。まあ半端ないストレスあるし
後ろ指さされまいとの気持ちで頑張ったのかな。。娘に子供出来た時
触らないで!と言われたら、、ただただ哀しく悔やんだろうね
自分語りだらけのスレになってる?
まだ生きてると思うが合う気はない
結果自己肯定感の極端に低い認知の歪んだ精神病患者を量産してる
で特別に事務所から許可を得て土方やりながらジャニーズJrやってた
ジュニアとしての仕事も土建会社の仕事も信頼を得られるほど両立させてたから出来た離れ業だと思う
未就学児のときに母親が再婚したけど義父と上手くいかず祖父祖母と暮らしていた
横山が10代で祖父、20代で祖母、29歳で母親が亡くなる
父親違いの弟2人は横山がお金出して大学まで進学させ資格を取らせて結婚もさせた
実母がガンになったら再婚相手の義父は離婚して自分の息子たちを児童養護施設に入れた
だから横山が養って学校を出したっていう経緯
児相絡みで施設なら高校まで学費は全て出るし優秀なら大学進学の資金その他の面倒も見てもらえる
そういう制度があるのだから横山の生い立ちは盛りすぎという見方もあるが
施設育ちで進学しても奨学金借りたりして借金させるより自分が面倒見られるなら見てあげたいって思ったんだろう
ちなみに本名は横山侯隆(きみたか)で読みにくいためジャニーさんの「YOUはゆうにしちゃいなよ」という一言でジャニーズ事務所にしては珍しく芸名で活動している
だからジュニア当時から仲良しの相葉などは未だに横山を「きみちゃん」と呼ぶ
東京での仕事が増えてどこかに泊まらなきゃいけないときお金がない横山をいつも泊めてたのは嵐の相葉家と二宮家
ご飯が美味しくてお風呂も入れて皆で笑う普通の生活がとても楽しかったと言ってきた
ちなみに二宮も確か父親(服部料理専門学校の日本料理の先生)が出て行って片親なはず
実家は工場を営んでいて小さな頃は社員もいて賑やかだったそうだが工場を保ってたのはお爺さんで男は二宮1人だったため結果的に継ぐことはできなかった
基本的にお金に困らず比較的裕福な円満家庭(櫻井は突出してるけど)で育ってる嵐の中で金コマとまでは言わないまでも唯一家庭に問題抱えてるのが二宮かな
おれも逆だわ。よくこんなかわいい子にそんな酷いことできたなと
そうだよな
むしろ親のやってきたことの酷さが実感して分かるという・・・・
初めて聞いたし
毒親だったのか?
中学でバスケの大阪代表に選ばれスポーツ推薦の話もあったけど貧乏で学費が払えないので進学を断念しジャニの許可を得て土方と掛け持ち
母親は再婚し義父の種違いの弟たちがいる家庭へ
しかし母親はまた離婚そして学齢期の弟たちを残して早世
横山が腹違いの弟を全員養い進学させ独立させた
弟の一人は税理士だか公認会計士
しかも関ジャニが売れたのなんてここ数年の話でほぼ同期の嵐にも絶対に勝てない
えらいね
軽く見えるけど
親になったからといって皆が皆ともよくできました作文ができるようになるわけでもないし
言葉遣いが汚いものは老人になっても汚い
ゴミ親に足引っ張られた人間が引きこもりにならないのは相当努力した結果だ
そういう立派な人間は老後の親を見捨ててちゃんと復讐してほしい
あいつもおかしい
問題から目をそらさないでほしい
嘘や建前でなく正面から向き合ってほしい
それだけなんだよね。
別に愛する必要もない。自然体でいいのよ。
意思疎通が成立しないときついでしょ。
本当は自分のことがすこしは好きなんじゃないかとか、〇〇をしたら好きになってくれるかもしれない
とか思ってると時間を無駄にする
子供を殴るけるする親も
自分の親の性格がクソで言葉もクソでどれもこれも共感できないってことで
露骨に嫌な顔をして距離を置きたがる娘も
同じ脳の働きを持ってるだけだろうw
嫌いなものは絶対に許さない受け付けない排他的で暴力的な性質
批判する前になぜよくある話なのか考えてみたほうが良い
それがやっかいなんだろうな。子供は地獄だわ
下の弟妹は
長子の「出来」によってよりいっそう日陰育ちになってしまうだけだから
若乃花は性格よく、貴乃花は性格悪いなんて
一概にはいえない複雑なこと
毒親持った人間じゃ無いと分からない~(←草w死ねwww
ゴミは親じゃなくて自分自身だって気づけカスども
そうやっていいおっさんオバハンになっても全ては他人のせいってスタンスで生きてんだろーなこいつら
こいつらの親こそ可哀そうだわw
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 27分 16秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
引用元: ・【タレント】青木さやか 実母との確執語るたびに「ご批判頂いた」「頭では分かっているが…でも無理」 [muffin★]